隨堂開示錄─對談專訪 52

佛教面面談（二） 4-4

《南方人物周刊》訪談
時間：2009年7月1日
地點：佛光山傳燈樓客堂 

提問十四：放眼未來，還有哪些因素可能造成人類社會的重大動盪，甚至生存的威脅？

大師：天災人禍。天災，是來自天地之間，不是人的力量所能抗拒的大自然災害，例如地震、風災、土石流、地球暖化等問題。人禍，指人所造作的罪業。即一些私心重、有權力欲望的人，他們掌權了以後，由於內心欲望熾盛，求之不盡；一旦求不得，便生起瞋心，進而引發紛爭不斷。如果能將瞋心轉化為愛心，那麼即使自己吃虧一點，也不致於發動戰爭。
這個世間上，除了天災地變是人所無法掌控的災難，其實很多問題都是人所製造出來的。如現今全世界天災不斷，也是因為過去人類不懂得珍惜大自然而造成的結果。因此未來要解決人間的災難，唯有人人自我覺醒，才能挽救人類的浩劫。

提問十五：大師有一句話「隨緣不變，不變隨緣」，一般人則常說「隨緣、隨緣」，但往往「不變」和「隨緣」的關係不容易處理。例如：有的人會藉「隨緣」之名，行放縱之實，或者不做自我的要求。那麼「不變」和「隨緣」的分界線到底在哪裡？

大師：社會上有的人一味隨緣，失去原則，甚至最後隨波逐流，無法自拔；有些人過分堅持原則，不能融通，反而失去人緣，障礙自己的前途。那麼，隨緣與不變的分界點在哪裡？
「隨緣」，不是放縱，不是全然沒有原則。隨緣是隨順真、善、美，隨順共存、共有、共享；隨順正面、積極、美好的一面。「不變」，是事情的原則。例如忠孝仁愛不變，信義和平不變，道義、道德、人格不變；但「不變」，也不是墨守成規，更不是泥古不化，以「你來吃飯」這件事來說，「吃飯」本無善惡；又如「來喝茶」，不過是簡單一杯茶，如果只是平常的人際往來，無傷大雅者，就不必那麼認真，不要太計較、執著，隨緣就好。
「隨緣」與「不變」兩者並非絕對，要能在「隨緣的生活」與「不變的原則下」取得平衡，才能享有自在的人生。

提問十六：六十年前，中國國民黨、共產黨發動內戰，您沒有親附政黨，為什麼後來還是選擇到台灣？

大師：當初到台灣，完全是「一念之間」的決定。那時我在江蘇宜興白塔國小擔任校長，國民黨、共產黨鬥爭，我日夜都要應付兩個黨的軍隊來校搜查，每天在夾縫中提著性命度日。
後來我回到南京，那時南京的人紛紛要到陝西延安報考「抗日軍政大學」，我看到時局已不可為，時值國內「淮海戰役」（台灣稱「徐蚌會戰」），從南京到上海的火車道邊，到處都是屍體。這場戰爭延續了好幾個月，我的一位同學發心出來收屍、救護傷患，自告奮勇要組織六百人的僧侶救護隊到台灣。
不料僧侶救護隊籌備了幾個月，主持的人忽然打退堂鼓不去了，我這一生不喜歡退票，於是把它承擔下來。臨時上陣，帶了一群人從南京趕到上海，亂世中兵荒馬亂，路上到處是屍體，社會亂成一團；去買東西，鈔票不是用數的，擺了一堆比一比就OK 了，整個經濟完全崩潰，後來真正上船的，只剩下五十多人。
抵達台灣後，沒有團體願意收留我們，經過幾天的奔波，種種因緣不遂，僧侶救護隊只好解散，大家各奔西東。當時沒有地方掛單，在一個機緣下，我認識了吳伯雄先生的父親吳鴻麟老先生，他是警民協會的會長，也是參議員，在社會上有一定的力量。因為他的協助，讓我順利辦妥居留證件，在台灣有了一個身分，後來還是被抓去關了幾十天，所幸得力於多方的營救，才能逃過劫難，在台灣居住下來。
那時候政府當局每一兩個禮拜要查戶口，我已經在新竹的一個地方教書，但每個禮拜六，他們會請我到街上講演，每次上街，都要先到附近的派出所報備。過了一段時間，地方辦補習班要教國語，老百姓不肯來，於是請我去教。第一天，二十幾個人來，第二天，八十幾人，後來增加到兩百多人，他們為了回報我，以後就不必到派出所報備，可以自由走動了，這是我最初到台灣的情形。

提問十七：聽大師提過，您離開大陸四十年後，再回大陸見到您的母親，只見了一分鐘。當時是如何處理您的母子之情？

大師：一九八九年回去的時候，旁邊的人太多，談話不方便，我和母親只是匆匆見了一面，沒有什麼交談；後來又隔了一年，我的母親才到台灣來，這當中都是由弟子們替我去會見、聯絡。

提問十八：那一次短暫會面，您如何平息內心的激動？

大師：不激動。會激動的，倒是後來我們到了棲霞山有一間房子前。想起當時我年少時還在那裡念書，住了八年都不能進去裡面，也不敢走近那個門口。
後來我到大陸，他們在那裡搭了高台歡迎我，過去的老師們都站到我的旁邊，硬把我推到台上去上座。人生際遇真是無常！過去不能到的地方，現在竟然要我坐到高座上去，令我感觸很深。我覺得人生還是平凡最好，一旦有了名氣，就不自由了。

提問十九：有人說，現在是所謂的「末法時代」，您同意這樣的觀點嗎？

大師：人可以創造時代。如過去我在宜蘭成立「佛教歌詠隊」，倡導佛教音樂，結果引起教界許多反對的聲浪，認為這是末法時代的歪風，會讓佛教毀滅，但我仍義無反顧的去接引青年入佛門。現今回想起來，如果當時沒有歌詠隊，今天佛教裡就不會有那麼多優秀、有擔當的人才了。

提問二十：能否用簡單的語言，為我們大陸讀者介紹什麼是「人間佛教」？

大師：關於這個問題，在我的書裡談得很多，我的《人間佛教語錄》裡也摘錄了不少。簡而言之，人間佛教，就是「佛說的、人要的、淨化的、善美的」。
佛說的，沒有不好，它不會造成仇恨、鬥爭。人要的，就是幸福安樂。淨化的，等於用水混濁，經過處理，淨化了。善美的，就是善的、美好的。凡是契機契理的佛法，能增進人類利益、福祉，能饒益眾生、對社會國家有所貢獻的，都是人間佛教。

提問二十一：最後，能否請大師為大陸的年輕人講幾句勉勵的話？

大師：總歸一句，身為現代青年，要愛國、愛家、愛社會。廣結善緣，與人為善，要從善如流，青年人要奮起飛揚，要走出去。

萬靜波副主編：謝謝大師接受我們的採訪。也期待將來有因緣，能再為我們開示更多的佛法智慧。