隨堂開示錄─對談專訪 42

當基督遇見佛陀──與單國璽樞機主教對談  5-1

時間：2006年12月16日 
地點：台北國父紀念館

主持人（柴松林教授）：今天兩位對談人，一位是佛教的領袖，他是人間佛教的開拓者，也是實踐者。佛教傳入中國兩千多年，今日的台灣，可以說是佛教有始以來最興盛的一個時代。當中，星雲大師推動人間佛教，可謂有很大的貢獻。
同時，他更大的一個特色，就是讓佛教從東方到了西方；過去佛教東傳中土，現在星雲大師除了讓佛教在本土發揚滋長之外，又以台灣為中心，弘揚到世界各地。各位進入佛光山的山門，都會看到一副對聯，上面寫著「法水長流五大洲」；確實，星雲大師他是使法水長流五大洲最有貢獻的一位。
至於單樞機主教，他讓本來在西方盛行的天主教，在中國開花結果，並且獲得世界性的聲望。所以，他們兩位都可以稱得上是今日的「聖人」。
剛才我說兩位是宗教家，其實這不是正確的說法，他們除了是偉大的宗教家，同時也是教育家，各位可以看到，他們不但創辦大學，也創辦中學、小學。甚至於他們也是慈善家，設立了很多育幼院、養老院、醫院等等各種不同性質的機構。
不過，更重要的是，他們是人生的導師，使我們能夠在困境之中得到援助；也是今日迷茫社會的一座燈塔，引導每一個人走向光明。所以，今天我們能夠有機會聆聽兩位大師的對談，是一種非常難得的幸運。
兩位都說他們要「封人」、要「退隱」，但是我認為他們不是要封人、不是要退隱，而是要擺脫俗務的煩擾，使影響力更能弘揚到全球，不僅僅是貢獻給台灣而已。
剛才吳總會長說了一句話，他說：「今天在座的每一位，看了都很順眼。」使我想到，好朋友相聚的時候，常常會用一句話來形容，就是：「眼前一笑皆知己，座上全無礙目人。」今天大家非常和諧、融洽地聚在這裡聆聽兩位智者的真言，相信對我們每一個人，甚至對往後的世界都會造成重大的影響。下面我們就請兩位大師開始進行對談。
首先請教單樞機主教一個問題，從歷史上來看，到處都是爭戰，不同的宗教之間，彼此難以相容，不僅僅是在西方各宗教如此，就是佛教從西方來到了中國，它也受到本土信仰的一些抵制。那麼為什麼兩位能夠變成好朋友呢？甚至幾十年的往來，還成了知己？ 
尤其我經常聽到樞機主教讚美星雲大師，說他是如何的慈祥、如何的和藹、如何的對旁人寬厚，而對自己非常的嚴厲。同樣的，星雲大師對樞機主教也是讚不絕口。那麼我們今天要了解一下，在歷史上，常常發生宗教敵對、仇視，甚至於戰爭，而兩個完全不同宗教信仰的領導者，竟然會成為好朋友，這令我非常好奇。首先請樞機主教來為我們說明。
單國璽樞機主教：我來到台灣的時間比較晚，民國五十二年（一九六三）才從國外來到台灣。那個時候，我有機會到宜蘭羅東聖母醫院去拜訪幾個神父朋友，就已經聽說大師在宜蘭傳播佛法，並且跟一般的和尚不一樣，他是騎著腳踏車到鄉村去弘法，吸引了很多的青年參與。我想，慈容師父、慈惠師父，大概都是他的第一批學生。這跟天主教的精神是完全相同的，傳教士來到一個地方，也是上山下海到處去宣傳福音。
因此，從那個時候起，我就注意到他。我說：「這個和尚跟其他的和尚不一樣！」因為在我們過去的印象，和尚就是在深山或者在廟裡修行的，很少和社會人士接觸，而他是那麼樣地接近群眾。
後來他到佛光山開山，開山不久後的五、六年，我在徐匯中學做校長，帶著畢業班的同學，以及幾個老師到南部做畢業旅行。我說：「我們一定要到佛光山去看一看！」
那時候佛光山還是草創時期，我看到大師戴著斗笠，穿著短衣在那裡工作。後來為了不願打擾他工作，只有談了幾句話。我問大師：「你在這裡開山，有些什麼計畫嗎？」他說：「要在這裡建立叢林學院，培育年輕的出家人。」
甚至後來他還建了中學等等。從那次之後，我就說：「這個和尚實在很注重教育！」
那麼，當我做了主教以後，從國外來的很多貴賓，或是從羅馬來的一些樞機主教，我也經常領著他們到佛光山去參觀。大師會為我們講說他的理想：為了佛教人間化，所以倡導人間佛教。但是大師非常的謙虛，他說：「我們是跟你們天主教學的。」實際上，我們的理念或者看法都是非常相近的。就這樣，慢慢地有了許多的往來交談。
另外是十一年以前，教廷有意召開「第一屆佛教與天主教國際交談會議」。那時候我在羅馬開會，大家問我要在什麼地方舉行。我說：「你們要是願意到台灣的話，我可以協助聯絡安排。」他們都說：「好啊！就由你去找一個好地方。」之後，我就去找大師，大師滿口答應了，並且說：「在佛光山的吃住，一切免費。」
那一次，有五十幾個學者專家，從世界各地來到佛光山，天主教、佛教各有一半。當中，許多高僧也遠從斯里蘭卡、印度、日本、韓國，以及歐美等地而來。我們在一起交流了四天，對彼此的認識就更清楚了。
後來，一九九七年，大師願意到羅馬見教宗，也是我牽線的。（大眾鼓掌）因為教宗不會說中文，大師也不會講義大利文，所以我又做了他們的翻譯。就這樣，對彼此的認識，就愈加清楚，從中也知道他很多理念是與我們相合的。雖然我們的信仰、教義有所不同，但是我們不用看那些不同的，只要看共同的，找出共同點就好。
後來我們又想，雙方在教育、文化、慈善事業等方面，有些什麼可以合作的地方。比如九二一大地震之後，南投山區很多地方都須要救助，但是因為大部分的原住民不是天主教徒就是基督教徒，很少是佛教徒，在當地沒有寺廟。因此，那時候佛光山有一些物資要進入，天主教是完全配合，允許放在定點，讓天主教的神父、修女、教友們共同去分；大家不分彼此。
這是我與大師認識的經過。我對大師非常敬佩。（待續）