隨堂開示錄─對談專訪 42

當基督遇見佛陀──與單國璽樞機主教對談  5-2

時間：2006年12月16日 
地點：台北國父紀念館

主持人：聽了樞機主教說與星雲大師認識的經過，可以知道，四十年前，兩位大師都還年輕的時候，樞機主教看大師是一個不一樣的和尚。那麼不曉得星雲大師您在年輕的時候看樞機主教，是不是也是一位不一樣的神父？（眾笑）
大師：剛才你們都提到了。換句話說就是：我們彼此看得很順眼。（眾笑）這都是緣分。在宗教裡，我真是可以稱呼單樞機主教「師兄」的。你年齡比我大吧？（眾笑）
單國璽樞機主教：大四歲。
大師：名副其實的師兄。
主持人：大師，我想要請教您們兩位一個問題，這個問題是我代今天在座的各位聽眾問的。他說，天主教和佛教都是歷史悠久、學理非常深厚的宗教，那麼有的人終身成為一個天主教徒或者是一個佛教徒，可是他們都沒有辦法用很簡單的方法說出自己信仰的宗教，它的特色是什麼？我們是不是先請大師說明一下，佛教到底有什麼特色？它有什麼地方跟其他宗教不同嗎？
大師：釋迦牟尼佛是佛教的教主，我們把他看成是人，不同於民間的宗教是拜很多的神。但是我想他們的神，和基督教的天主、唯一的神又不一樣了。
我們把佛看作是人，這個人是覺悟的人，不同於一般的人。他的覺悟，並不是為了賞賜我們、救濟我們，而是指引我們，讓我們依著他的教示，可以「般若波羅蜜多」，擁有般若智慧；可以「波羅蜜」，成功到達目的地。
佛教主要教示人的是：「諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意，是諸佛教。」它是很重視理性的宗教。不過，今天在這裡並不是要向各位傳教，只是談說天主教和佛教之間的友誼，以及相處的一些關係。我想，像剛才頒發榮譽博士學位這麼一件小事，今後可能會影響社會的大家包容、影響世界的人士和諧。所以，樞機主教在這方面是有很大貢獻的。
主持人：那麼單樞機主教能不能用很簡單的方法，告訴我們什麼是天主教？讓大家知道天主教是什麼樣的宗教，具有什麼樣的特色？
單國璽樞機主教：天主教是一個「啟示」的宗教，不是用人的想法、人的看法所創立的一個宗教，它是由天主啟示的，是人的智慧所不能夠達到的。就像這個講台上的布幕，你把它放下來以後，裡面有什麼就看不到了，要把它拉開以後，才可以看到裡頭有什麼。這個我們就叫做「啟示」，英文是「Revelation」。
天主是一個最好的教育家，他藉著原始人、故事等等，告訴人們宇宙是他所創造的，人類是他所創造的，人類是他所愛的，人類是他的子女，讓萬物之靈的人類來幫助他美化這個世間，改造這個世間，讓這個世界能夠更好。所以，天主教是個啟示的宗教。
可以說，中國的古聖先賢都是天主打發來啟示我們一點真理的。慢慢地、一點一點地讓我們了解，最後，天主的獨生子耶穌基督來到世上，把真正的天主教的信仰告訴我們。所以，天主教是一個啟示的宗教、是個依循的宗教。
天主教所謂的「救恩」，也就是因為人們沒有辦法直接分享天主的生命、分享天主永恆的生活，所以天主藉由耶穌降生成人，取了我們的人性，讓他與人結合在一起。這也就如同中國古人所追求的「天人合一」。如此一來，我們藉著基督，就跟整個宇宙接近了、合一了。
所以，我們的得救，是藉著基督，分享天主永恆的生命、永恆的富樂。簡單地說，天主教就是一個啟示的宗教、一個依循的宗教。
柴松林教授：聽了兩位大師對天主教和佛教的解釋，給我們很大的啟示。接著要再了解的一個問題是，我們做為一個人，是不是一定要尋求一種宗教信仰？那麼如果一個人沒有宗教信仰，到底會怎麼樣？請星雲大師先為我們開示。
大師：在我的想法，一個人就是不信什麼宗教，也不能不相信因果，不能不相信道德。而事實上，每一個人都是宗教的動物。比方人在遇到危難、疾病的時候，自然地就會想到宗教。所以，宗教就好像黑暗的時候需要光明，渡河的時候需要渡船，年老走路危險需要拐杖，光明、渡船、拐杖可以讓人從此岸到彼岸，從苦到快樂，可以完成你想要到達的目標。
就好像剛才樞機主教講「天人合一」，或者你想要升天；又或者佛教說「自我完成」，你想要往生淨土。我想，宗教裡有很多的不同，但是在追求的意義上則有一些共同點。
主持人：請教樞機主教，很多人自認為是一個無神論者，那麼一個無神論者，他的心中是不是也有信仰，或者說有一種宗教情操？
單國璽樞機主教：真正的宗教，就是讓人感覺到自己有一個靈魂、有一個精神。這個靈魂、精神自然地會有一種渴望，並且希望神能給予滿足。比方有的人希望長生不老，希望……這些渴望，只有神才能夠讓我們滿足。
假使一個人認為世間一切都是物質的，沒有靈魂，也沒有精神，不相信來世，也不相信神的存在，那就沒有辦法談宗教的問題了。假使我們真正相信人有靈魂，相信有一個精神界，那麼人就需要宗教了。如同聖經上所說的，不光是食物就可以滿足我們，因為我們還有個靈魂，還有一個精神體，這個精神體要求更高的境界。如同聖奧斯定所說的，人是為了天主所創造的，為了更高的境界所創造的，我們達不到那個目的，就得不到安息了。
但是另一方面，宗教感染是出於內心、出於良心，真正地去相信、接受，並且按著去實行。所以，我們不能夠勉強別人接受自己相信的宗教，因為良心是人最寶貴的一個自由，是最基本人權之中的人權。
在自由世界裡，都非常注重宗教自由的問題，尊重人的良心。就像宗教之間的交談，並不是說我要把大師變成天主教徒，而是要尊重大師所信仰的佛教，因為他對於佛教是從內心裡面相信的，我完全尊重。那麼對於無神論者，他不接受，我也不會勉強他，因為那也是他良心的一種選擇。所以，大家都需要宗教，但是我們也尊重每一個人的自由。（待續）