隨堂開示錄─集會共修 51

佛教與文學──與文學家白先勇先生對談 61

時間：2005年12月26日
地點：佛光山台北道場如來殿

王力行女士：各位女士、各位先生，大家阿彌陀佛！今天非常高興天下文化出版公司能邀請到星雲大師及白先勇老師，一起來談一個大家都非常有興趣的話題。前些時候，大師打電話給我，提到原先訂定的主題「文化與佛教」，題目太大了，能不能縮小？並提到他要談一談白先生的《牡丹亭》。今天白老師也跟我說，其實他想要在這裡多請教星雲大師。所以，今天這個聚會，我們就用很輕鬆的方式來進行，相信這一個半鐘頭的對談，大家一定收穫很多。
活動開始前，大師向白老師說：「我聽崑曲的時間肯定比你早。」我們就請大師談一談，您在什麼機緣下第一次看崑曲？
大師：主持人王力行小姐、各位嘉賓，大家好！與白先勇先生對談，我不是他的對手，只能搶先說我看崑曲的時間比他早。我沒讀過小學，也沒見過學校，但是民國三十六年（一九四七），中國抗戰勝利不久，正在推動民間的國民教育，當時我有機會以二十一歲的年齡擔任國民小學校長。江蘇省宜興縣的一位局長大概是從旁得知我是從南京回到宜興，南京當時又是中華民國的首都，所以就要我去做校長。我說：「我不行啊！」他說：「不要客氣了！我會把派令寄給你。」也因為這樣的關係，認識了這位局長。
有一天他約我到溧陽市戴埠鎮的一個戲院裡看戲。我從來沒有看過戲，說實在，那崑曲的調我聽不懂，只知道台上的演出者，裝扮得很漂亮，音聲也很美妙。偶爾聽懂幾句文詞，覺得頗具文學之美。剛才跟白老師提到看崑曲的時間我比他早，再算一算，我是民國三十六年看的，所以還是白先生比較早，他小時候還沒到台灣前就看了。
講到戲劇，白先生推動青春版《牡丹亭》、《遊園驚夢》，在中國大陸、香港、台灣等各個名校巡迴演出五十幾場，好幾萬人觀賞。讓曾經一度在中國是戲劇之祖的崑曲，從漸漸衰微中，再度發揚光大，讓文化不但有了傳承，甚至再給予發揚，這是很了不起、很偉大的事情。
談到文學，白先生文學著作等身，從他過去編《現代文學》刊物時，我就是讀者；我感到佛學入門很難，透過文學進而深入佛學比較容易。所以，我一直覺得能有文學的表達、佛學或哲學的內涵，寫文章或者做什麼都比較能內外兼顧。
說實在，今天我是不敢跟白先生談的；我平常沒講過這許多客氣話，實在是自己要自知啊！我文學不如你、戲曲不如你，是來跟你學習的，我不應該多講，我們請白先生講。
王力行女士：好的。白老師，剛才大師提到崑曲、文學，您在九歲的時候第一次看崑曲。
白先勇先生：主持人、星雲大師、各位來賓，今天我的確是來向大師討教的。我在文學的領域裡雖然已經幾十年，但是在我看來，我最喜歡的幾本書、幾本小說都與宗教有關。例如我小時候看的《西遊記》、《紅樓夢》，乃至我看湯顯祖的戲劇，他的境界也到了宗教的境界。剛才大師說他一開始是對文學先感興趣，而我自己對佛學卻是非常淺見。不過，我之所以敬佛，想是與文學有關係。
第一次接觸佛教是小時候看《西遊記》連環圖，觀音大士用楊柳枝沾了甘露水，一灑，人參果都活了過來。在當時，我覺得這實在不得了，人參果起死回生的印象久久烙印在我的腦海裡；也因為這樣子，我一生中最尊敬的菩薩是觀世音菩薩。所以，我想《西遊記》可能是啟蒙我與宗教、佛學結緣的一本文學作品。
後來看《紅樓夢》，又更進一層了。看到寶玉出家，身披紅色袈裟離開，又是白茫茫一片雪地的那一幕，給我一種似悲似喜的心境；一方面心裡頭有一種悲情，卻又因為那一片雪地淨化了我的悲情。這種心情，我覺得已經超越了文學本身，並且到達了宗教情懷的時候，也是我最感動的時候。
我覺得文學研究的是人生，但是對人生可能不會有答案；文學只是描述人生的過程，而人生最後的答案，恐怕是宗教才會給予指示。所以，我想請問大師：最偉大的文學是不是到最後都會達到宗教的情境？像《紅樓夢》、《西遊記》這類不朽、能打動人心的文學作品。
大師：佛教是追求真善美的宗教，淨土、極樂是理想中的世界，但是要到達這種境界，要先解決苦、空、無常的現實問題，才能轉苦為樂、轉迷為悟、轉邪為正；還是要經歷一番挫折才能到達的。
至於中國的小說呢？例如剛才白先生提到的《西遊記》，唐三藏到西天取經，歷經九九八十一難，情節與《華嚴經》善財童子五十三參類似。孫悟空代表人的心，人的心上天下地，一天裡天堂、地獄不知來回多少次；心的活動力很大，甚至可以降魔。《西遊記》是一部多采多姿、老少咸宜的文學作品，在中國幾乎無人不知、無人不曉，也因此它把佛教帶入到民間裡。
再說到《紅樓夢》。《紅樓夢》描寫的是現實人間男男女女的情愛發展，但是隨著時間的流逝，青春美貌、榮華富貴都沒有了，成為一場空，這就如佛教所說的「無常」。在我們看來，《紅樓夢》有禪意、有信仰，所以現在有不少學者研究《紅樓夢》，被稱為「紅學專家」，多半的研究也都牽涉到佛教、佛學和禪學。
白先生剛才提到觀世音菩薩，關於觀世音菩薩的戲劇有很多，如《觀音得道》，或稱《大香山》，過去在民間也是耳熟能詳的戲劇。過去佛教也經常利用文學宣揚佛法，稱作「俗講」，又好比佛教的《大寶積經》，影響了如《儒林外史》式的小說；很多佛經裡獎善罰惡的因果故事，也都成為小說家的題材，不過，能流行、價值高的，所謂「才子書」，當然只有幾本了。現在白先生有很多著作，如《寂寞的十七歲》、《孽子》，這許多精采的小說，我想將來也是才子書，會慢慢地流傳下去。
王力行女士：大師顯然看了白老師很多小說。我們都知道白老師最近兩年花了很多時間推廣崑曲，為什麼您覺得崑曲在中國文學或者戲劇上是那麼重要，那麼具有代表性？可以與我們分享崑曲給您帶來的衝擊嗎？（待續）