與瑞典漢學家羅多弼對談
時間：2005年11月9日
地點：佛光山台北道場如來殿

大師：因此，我在想，這個人世間最寶貴的是慈悲。我從小受到觀世音菩薩慈悲的感應，深深刻印在心裡。我的性格也是想要和平慈悲，雖然做不到圓滿，也是在學習，只有覺得慚愧，慚愧自己不周全、不周到。
柴教授多次跟我講，人類的訴求，第一就是要求安全。例如：你不抱我，讓我沒有安全感，我就哭；你不餵我奶，我飢餓了，沒有安全感，我就用哭來抗爭；慢慢長大了，為了避免受到傷害，也會運用各種力量來保衛自己。當然現在全台灣也在尋求自保，要自立自強，靠別人來愛護我們，你沒有力量，也得不到愛啊，和平也是要有力量的。
所以，講到和平，和平有什麼力量？慈悲的力量之外，就是忍耐的力量。「忍」這一個字，不是說忍一口氣、忍一點困難而已，忍是一種智慧，對我們的生存、生命、生活要有智慧；忍是一種認識，認識是非、善惡好壞；忍是一種力量，我要能擔當、負責、貢獻。
忍還是一種最高等的智慧，化干戈為玉帛，把許多障礙推到旁邊去，「運籌於帷幄之中，決勝於千里之外」。現在台灣需要有許多人有這種忍的智慧，這個忍的智慧從哪裡來？無我。世界要和平，需要無我，無我不是說我們統統都自殺吧，沒有了我就是無我，並不是，無我包括慈悲、智慧、尊重、包容、歡喜、幸福、安樂……用一句話總結，就是「有佛法就有辦法」。
羅多弼教授：柴松林教授提的問題很嚴肅，我認為新興的軍國主義，對世界和平構成危險，目前的一些經濟、利害衝突，正如星雲大師所說的，對世界和平也會構成威脅。我舉個例子，中國大陸改革開放以來，西方人不斷跟中國領導人說，你們要發展，就必須搞自由貿易，要加入WTO，就是世界貿易組織。那麼中國大陸終於加入了以後，結果怎麼樣呢？我們就看到西方人受不了，發現中國大陸的競爭力太強了，所以歐洲也好，美國也好，就要求中國要限制出口。做為西方人，我看到這個，感到很慚愧，所以我也覺得這是我們歐洲、美國知識分子面臨的一個很重要的任務和責任，就是批評這種態度。
主持人：非常敬佩羅教授說了一句公道話。星雲大師也總結，說有佛法就有辦法。接下來，我們把時間開放給在座的各位，最後保留五分鐘給兩位做最後的結論。

提問一：星雲大師、羅教授，我是來自金門外島的聽眾，今天聽到兩位大師在談兩岸和平、世界和平，這種深具智慧的對話，很受感動，也啟示良多。我們金門現在正在試辦兩岸小三通，成效還不盡人意，但是至少它在紓緩兩岸緊張衝突的氣氛上，增加了兩岸三地民眾很多關於宗教、文化、藝術等等的活動在做平衡的交流，可以說，金門跟大陸的交往，實在是太頻繁了，比台灣更頻繁。但我們希望金門能為兩岸的和諧共生做更積極的表現，希望金門能夠成為兩岸和平的實驗區。我想請問兩位大師，金門有沒有這樣的條件？如果有，我們金門各界應該要怎麼樣的努力，來為兩岸貢獻一點力量。

提問二：我想請教兩位主講人，就是藍綠兩個陣營，如果每天都堅持自己的立場，認為自己是絕對的對，對方是絕對的錯，不能像大師講的，用慚愧心謙卑地去了解對方，那不用談海峽兩岸，中國大陸不用打我們了，我們一天沒有共識，和平一天不會到來。我想請教：有沒有什麼辦法，叫這些政治人物能夠有慚愧心，能夠謙卑地去了解對方？謝謝！

提問三：剛剛聽了兩位的演講，非常精采，我覺得大師是站在提升人性面，羅教授是站在歷史客觀的角度來看事情的演變。最近看到國際新聞頭條，非常重要的就是法國發生青少年的暴動事件，讓人非常有感觸。未來的戰爭，或許已經不是國與國，而且就算是提升民主制度，它其實也還是一種權力的分配，就是拿到權力的人，他們要怎麼樣解釋他們的民主，而造成說自己國內也可能會發生內亂。

提問四：佛光山有一個人間衛視，是由星雲大師所創辦的，在整個中國大陸也可以看得到，而這個電視台在推動的一個很重要的，就是羅教授您一直也很重視的，推動閱讀中國文化經典。今天在中國大陸，其實有上億的孩子，把儒家的思想當成是他們課業裡面非常重要的一環。所以想請問兩位，如果從這個王道的思想、儒家的思想來看，今天的中國大陸，完全是對於孔孟的思想重新要再復興。因此是不是有可能從王道的思想，讓兩岸可以走向一個比較和諧的狀況？那第二個就是，羅教授您在孔子學院擔任院長，我非常好奇，為什麼北歐會有孔子學院？是不是同樣的孔孟思想？它在歐洲的影響是什麼？
主持人：面對大師的時候，每一位都想要發言，因為與大師對談，是一個人一生之中非常難得的幸運機會。可惜幾位發言之後，時間已經到了，下面我們給每一位三分鐘做結論。先請羅教授。
羅多弼教授：大家提的問題都非常有意思，這一位先生告訴我們，金門跟中國大陸福建省之間的合作、交往得愈來愈多，是令我們很高興的事情。另外說到，和平不是小國的選擇，這個調子當然很悲觀，不過我自己是一個小國的國民，我想在這方面，我們還是有一些共同的想法和一些共同的利益。
另外，我想還是可以寄託一些希望在聯合國上，當然台灣不是聯合國成員國，但是聯合國的地位，我們還是應該重視。「絕對主義」這個概念，當然是一個非常可怕的現象，我們要盡量避免。雖然世界戰爭的危險依然存在，但是我們不會信仰什麼宿命論，為了避免戰爭，我們每個人都有一定的責任，盡量來為和平事業做出我們能做的貢獻。瑞典怎麼會有一個孔子學院呢？簡單的說，孔子學院的孔子，主要是代表中華文化，不是代表狹義的孔孟之道，所以孔子學院主要任務，就是促進在瑞典的中文教學。
大師：你們幾位問的人都很對，我要努力去做。祈求佛菩薩保佑大家，有和平的思想，獲得平安，謝謝。
主持人：星雲大師，他非常遵守時間。今天聽到兩位大師與諸位朋友互相的對話，我們認為，要消弭戰爭、促進和平，要從多方面努力：一方面要促進政治民主，第二方面要實踐經濟公道，第三個要發揚人文精神，第四個要擴大關愛的範圍，第五個要增進彼此的了解。那麼這五項我們所要採取的手段，都綜合在佛法之中，所以我們認為宗教的貢獻可以使我們享有和平。謝謝大家。