隨堂開示錄─對談專訪 30

讀一流書 5-4

人間衛視《讀一流書》節目採訪
時間：2003年2月26日
地點：佛光山台北道場


高希均教授：您在《談處世》裡，談到一個很重要的觀念：人生有三間，所謂「時間」、「空間」、「人間」。裡面應當有很多佛學的哲理，能不能跟我們說一下？

大師：人在時間的長流裡，要愛惜時間，分秒必爭。生命就是時間，你如果不愛惜時間，就不愛惜生命。所以我對於時間，守時守信，分秒必爭。
談到「空間」，世界戰爭的引起，多數都是為了爭取空間，為了爭一塊土地、爭一個城市，打得死傷無數。
有時，大家也會為了你的位置、我的位置這種小事在爭。其實天地之大，虛空都是我的，哪裡要爭這麼一片之地？尤其，心裡的空間無盡，法界虛空，都是我的心，心要寬大。一個人的事業成就固然有各種的因緣，心量之開闊，對於一個人的成功與否，則是很重要的因素。
講到「人間」，許多人在人我之間相處不好，到處都是障礙，到處都碰壁，彼此內心之間好像隔了一道鴻溝，距離拉大了，假如能把這個「人間」，變得沒有障礙，心裡的空間變得寬闊，同時懂得愛惜時間，這「人生三間」，是很重要的。

高希均教授：您講到這個就是打破空間。經濟學或者國際貿易，這幾十年以來一再強調國與國之間、區域跟區域之間，不要有很多的藩籬障礙，比如說減少關稅、限制、法令等。我們現在進入了 WTO，就是希望把國與國之間很多的障礙減少，其目的是讓雙方的老百姓，因為自由交流而能夠增加更多經濟方面的利益，走向所謂的雙贏。
剛才講到「三間」，使我想到您在書裡談到另外一個觀念「一念之間」，或者「一念之差」、「好壞之間」等，能不能引申這「一念之間」，讓我們的年輕人得到一些啟示？

大師：其實「時間」、「空間」、「人間」，往往都在「一念之間」。常常有人問我：「天堂、地獄在哪裡？」就在「一念之間」。一個人，一天當中，一會兒上天堂，一會兒又到地獄去，來回好多次。所以，要訓練自己，心中只有天堂，沒有地獄，這就要修行了。
這個觀念，要常常用來提醒自己。古人說：「吾日三省吾身」，要反省自己，對自我要求。對於這一點，就像佛門裡鼓勵我們的：要知道苦惱，要知道慚愧，知道自己不足，然後就要奮力、要發心，開發自己的心田、心地。
所以，我覺得現在的青年要開發自己內心的寶藏，增加自己內心的寬度、廣度與深度。

高希均教授：您談到「飲食觀」，現在大家對於吃的方面很注意，或者很過分……您也談到吃東西，也有很多的道理，飲食主要是自己歡喜，如果你不歡喜，就是什麼珍饈美味，也不合口味。怎麼樣來培養對飲食的歡喜心？

大師：因為我從小生在窮苦的家庭裡，受苦慣了，甚至後來出家幾十年，也是幾乎沒有什麼東西吃，記得我們在叢林裡，喝的糝籽粥，不是稀飯，就像麵糊一樣，喝到最後，我們彼此取笑說：「嘴都喝尖了，嘴上都能掛鉤子了。」
那時候興趣在念書，吃不吃不重要。養成了這個習慣後，青年的時期沒有看過水果，當然就沒有吃過水果，而到了現在，就是有水果，也知道好吃，不過，我沒有吃的欲望，不習慣吃，覺得麻煩，我就不吃了。
這讓我想起揚州「茶泡飯」 配醬瓜的美味，像我們出家人過堂吃飯，一般都是一樣菜，有時候連菜都沒有，甚至髒的東西倒是滿多的，那時候也只能將眼睛閉起來，吃下去就算了，心中想：「都餓了嘛！」觀想這菜好吃。因此到現在，吃對我都沒有什麼重要，只要能吃飽就好了。

高希均教授：我比您年晚幾歲，我在南京出生，家鄉是江陰，一江之隔就是您的家鄉了。您剛才說門關起來把這灶裡的柴火、灰燼扒出來，我知道，我們家也經過這個階段。您在吃泡飯、吃醬瓜，我也完全能體會。這使我想起我到台灣來的時候是年初二，十三歲。我大學是念台中農學院，那是民國四十三年（一九五四）到四十七年（一九五八），我們念大學的時候，一個禮拜只有一頓葷菜，其他都是吃素，沒什麼東西吃，我們這些所謂的大學生，都要輪流到廚房裡幫忙。有一次，輪到我去幫忙，一去之後，我大吃一驚，它一鍋的青菜，我們每次只喝點青菜湯，這青菜邊上全部是毛毛蟲，那時候沒有農藥，以現在看起來是環保，很安全的，可是當時看到這一鍋湯，簡直把我嚇死了，以後，我就不敢再吃這個湯了。
我們這一代經過台灣的窮困，那個時候最流行的話，叫「克難」。政府要選「克難英雄」，連籃球都有一個「克難隊」。那個克難的時代，連紙都找不到。
就像您講的，年輕人真的不能想像我們當年在台灣經濟發展的過程當中，歷經的那種奮鬥過程。再請教您一個問題，就您的眼光看，您要怎麼告訴年輕人？

大師：在我的眼光裡，怎麼樣對社會是一個成功的人？怎麼樣是個有用的人？怎麼樣是對社會有貢獻的人？就是能可以把歡喜給人的，能把善美與人共享的，肯於擔當責任的，不要諉過，肯得奉獻的人。
現在台灣社會有一面很好的形象，就是「義工」。很多人願意到各個醫院、公共場所、或到佛教裡做義工。當義工，會改變他的心，他會覺得「我對人有益」。所以我辦佛光大學，提出「百萬人興學」，一個人一個月捐一百塊錢，時間以三年為期，主要就是讓他感覺到：「我是出錢辦大學的人，我不能貪汙，我不能做壞事，應該要這樣的。」我也主張「托鉢興學」，即使是一個小偷，他把偷來的錢放到這鉢裡面，或許他就會想到：「我都給人了，還要再去偷嗎？」他就可能改變他的內心。
所以，一個人不一定要朝大處、向高處發展，從低處，把基礎打好，建立正確的觀念、正確的行為、正確的語言、正確的人生觀，前途大有可為也。（待續）