隨堂開示錄─對談專訪 34

從科學辦案談到善惡因果
——與刑事鑑識學專家李昌鈺博士對談  5-2


時間：2003年12月30日
地點：佛光山如來殿大會堂


主持人：現代的年輕人常常被稱為「草莓族」，表示抗壓力弱，碰不得，甚至以自殺的方式逃避問題，了卻自己的生命，令人非常惋惜。我們知道李博士的工作相當忙碌，辦案的壓力也非常大，請問李博士，您是如何面對這些挑戰呢？

李昌鈺博士：這是一個很好的問題。我在美國從事警政和刑事偵察很多年了，加上在台灣從警的經歷，一共四十五年。四十五年之內，看到很多不幸的事件，美國很多年輕的孩子因為受不了家庭、社會跟同學的壓力，覺得世界沒有希望、學業太重，看不到自己將來的前途。「希望」很重要，絕對不能絕望，但是也不能「只有夢想」，把目標訂得太高，達不到時就會覺得很失望。所以我常常將自己的目標訂低一點，盡自己的力量去努力，當然任何事情沒有十全十美的，也不是每個人都能做到像星雲大師的成就，但是我們每個人都應對這個社會、對全體人類做出些許貢獻。
我常常說要知足，「平生修得隨緣性，粗茶淡飯也知足」。你只要看淡一點，能夠滿足，不要看別人的股票賺了幾十萬、幾百萬，也跟著去玩股票。假如每個人都能賺幾十萬、幾百萬，那什麼人輸掉錢呢？所以，第一要知足。
第二要閒靜。「閒談莫論人非，靜坐常思己過」。我常常覺得，是非少講一點，常常自己反省一下，你的問題就會解決了。
第三要快樂。常懷感激之心，一生就快樂無窮。假如不滿足、不快樂，整天想要別人的東西，你自己就會覺得生活很痛苦。
很多人認為我是生活藝術的大師，我今天跟星雲大師談了，我覺得他才是生活藝術的大師。其實生活藝術的大師每個人都可以做到，只是我們在不同的境界而已。
做一個生活藝術大師，在工作中發覺樂趣很重要，不管掃地、燒飯，即使做總統，每個人都能從不同的工作中發現樂趣，如何發覺？要在勞動中體會閒情、在信仰中尋得真愛、身心和諧，寓教於樂，這樣你就能 handle pressure（處理壓力），不會受賄，或者受到引誘，或者感到壓力，產生不良的後果。請大師指教。

大師：李博士把我們人生努力的方向、目標，以及下手的方便，怎樣求得的方法、做人處事，說得很清楚。
雖然在美國這麼多年，可是據我的了解，剛剛他講的，可以說是中國文化再加上美國現代的知識，這些知識讓他成長，也帶著我們及世界的人類提升自己。
我們每個人在世間上生活，第一先追求的就是物質生活。要吃飯、要穿衣，衣食住行；當物質的生活都擁有了，他不能滿足，就要精神的生活，要讀書、愛情，要精神上的快樂舒服等；當精神生活也有了，也是不滿足，就要繼續追求藝術的生活。剛才李博士說我懂得藝術的生活，我的藝術生活都不是那種高級專家的繪畫、雕刻、音樂。正如你剛才講的，我的藝術生活就是掃地、種菜、煮飯。可惜這一次李博士來佛光山，因為行程匆忙，時間很短，不然我可以燒兩道好菜請你吃一下。

李昌鈺博士：謝謝星雲大師！我也很會燒菜，所以你到美國來，下一次我燒菜請你吃。

大師：你們聽，這就是我們藝術的生活。不是做了大官才享受生活，做了貧民，都是勞工，就沒有生活享受。不是的，所謂「犧牲享受，享受犧牲」，這很有意思。
所以，在生活裡面，能懂得生活的情調、藝術，那就是最高享受。比方說有了房子，還要有窗戶、有陽光、有花、有氣氛；如同一個人要美，要化妝、要有風度。我想李博士不光是剛才所講的物質、精神、藝術的生活他都有，他還有很好的機能，就是能自己去散發生命裡的智慧，因此能在刑事界成為一位破案的專家，相當不容易。這個世間有很多智慧型的犯罪，投機取巧、天衣無縫，可是我們不能讓罪惡、不好的智慧掩蓋，所以李博士可以說維護了世間的公道、真理、正義，也體現了他的藝術、精神和智慧的生活。
李博士這次到佛光山來和你們大家結緣，是不容易的，李博士也有到過我們在美國的道場──西來寺，我們能有機會結緣，也是受之於他慈母對宗教的一種信仰。人生最後還是要有信仰的生活，比較超越；物質、精神、藝術的生活還是屬於世間的，能從世間再昇華一點，就是接觸信仰。天主教、基督教也好，無論什麼宗教，都是希望超越對待、超越生死、超越煩惱、超越人我、超越時空，信仰能將人性提升。
李博士在刑事偵察裡面，看到許多作奸犯科的案子，對於人生哲學的問題，一定是體會很深。（李昌鈺博士：體會非常深。）你可以告訴大家一些。

李昌鈺博士：財富、地位，生不帶來，死不帶去，而我們一生只來一次，假如能留下一點東西，就是對社會人類的貢獻，並非金錢、地位、名利。
四十多年來，我看到百萬富翁、千萬富翁去世，也看到一文不名的酒鬼躺在地上。人總有死亡的一天，但你做了善事，好事會留在世間上，不管是誰，你對一個人做善事，那一個人會感激你；你對十個人、一百個人、一千個人服務、貢獻，你做的事，精神也會永遠留住，唯有那些物質的東西都會消滅。
所以剛才星雲大師講，人要有一個信仰的寄託，要從生活中找到樂趣。我也喜歡寫字，我的字很難看，但是我自己覺得很有樂趣。我跟我太太兩個人也喜歡種花、種菜，即使種一根韭菜，也有樂趣。剛才星雲大師講的話，對我的啟發很大，所以希望您再對我們啟發一下！（待續）

【延伸閱讀】

橫豎人生

人生有兩種，一種是有限的人生，數十寒暑；一種是無限的人生，是不生不滅的。佛陀有應身、有法身，應身就是具有三十二相、八十種好，也是有生滅的；法身是豎窮三際、橫遍十方，是常樂我淨，是不生不滅的。
我們現在雖然沒有證悟到不生不滅的法身，但我們可以用法身的意義，來活用我們的人生。例如，我們可以擴大人生，只要四通八達，就能有橫遍十方的人生；只要我們上下交流，就能有豎窮三際的人生。在十方世界裡，有關天文、地理的知識，有關科技、哲學的智慧，甚至世界的奇人妙事、一沙一石、一草一木，都是我所要追求、探討的知識。
所謂「豎窮三際」，對於古往今來的聖賢、君子、長者、好人好事，我都能與他們神交往來。例如現在的網路、E-mail，我獨自一人，居於斗室，我就可以和普天下的人士來往；現在我們不就是已經「豎窮三際，橫遍十方」了嗎？
「豎窮三際，橫遍十方」，我們也可以把它應用在做人處事上，例如，說一句話、做一件事，如果是應該知道的所有關係人等，我都應該一一周知大家，因為不能「橫遍十方」，就會有批評你的聲浪紛至沓來；如果你做任何事情，應該要承上啟下的，你就要去「豎窮三際」，不然就會受到許多外來的抗爭、壓力。
所以，做人處事，有了橫的來往，還要有豎的關係；有了豎的關係，也要有橫的來往。如果你懂得橫的連繫，也懂得豎的關懷，你才能有「橫豎人生」。
世界的空間地理，都是橫的；宇宙的時間歷史，都是豎的。我們能夠把空間、時間，都能運用、都能注意、都能變通，那就是「橫豎人生」了。
──節錄自星雲大師著《迷悟之間》〈橫豎人生〉