隨堂開示錄─對談專訪 53

宗風 3-3

接受《宗風》雜誌主編王志遠先生採訪
時間：2009年11月30日
地點：香港佛香講堂

王：大陸和您說的情況不一樣，有些長老認為，大陸佛教現在主要的問題是宗風不振，所以他們想「丕振宗風」，把每一個廟、每一個宗派自己的傳統振興起來，是現在發展中國的頭等大事，想聽聽您的看法。
大師：對於中國大陸的佛教，我的看法是：
第一、以戒為師。要復興戒律，沒有戒律不行，戒住則法住，要依戒律。現在雖然傳戒很多，我想還是要改良，要淨化。受過戒的要追蹤，不實行戒律，就要去除僧籍，寧可以重視素質，不重視量。
第二、要有制度。所謂「不依規矩，不成方圓」，所以哪一個寺院的存在，不在於它的門票多少，而是在於它的制度，要有制度！早晚殿堂，人來客去，僧眾作務等等，要有制度。今日的佛光山，值得給人稱道的，就是有制度。有制度，就沒有紛爭，依法行事。中國為什麼需要人大開會？就是要建立法制啊！
第三、培養人才。趙樸初的話「教育、教育、教育，人才、人才、人才」，中國的佛教需要教育，需要人才，也就是僧才。現在的佛學院，只讓一些出家人來受教育，我認為佛學不是出家人專有的，應該是屬於社會大家的，社會每一個年輕人，都可以來研究佛學。我們到世界各地去發展，到聯合國講學，也不一定要出家人，在家人也可以去，應該要讓在家人參與。明白說，中國過去的出家人，基本上有一種逃避的性格，有一種放棄的性格，這是不行的。所謂「弘法是家務，利生為事業」，在家信眾有很熱情的、很愛世間的、很愛眾生的人，也要讓他們多做一點教育。
另外，關於「橫遍十方」，橫的來往，就是寺廟和寺廟之間，如何建立關係，這是屬於佛教會的。寺廟還要「豎窮三際」，從傳統到現在，哪些要保留？哪些要革新？要制定這些規矩。像大陸的出家人，什麼樣的人才可以去行腳、遊方？不是你今天剃了頭，明天就可以到處跑，或者你讀了多少書、禮拜多少佛、出家多少年，就可以隨處去。
比方說，王居士，你現在也是佛教的大德，假如今天穿上我這身衣服。你有二十年以上了吧？（王：三十一年了！）也算是長老了。這是替你們在家眾定位，因為佛教的人才不夠，很需要像維摩居士、勝鬘夫人、給孤獨長者……來協助弘法。我們佛光山有檀講師制度，現在有幾百名弘法全世界，我要給在家人一起來，佛教不是出家人專有的，佛教是我們全民有信仰的人都有一分。
王：您這個觀念會讓全體佛教徒都擁護。
張國良先生（香港中華佛教文化院執行主席，以下簡稱「張」）：這個也是人間佛教的思想。
王：張社長他做過全國政協提案，希望政府能辦佛教大學，面向大眾招生。
張：您說的肯定是的，光只有出家人研究佛教是不夠的，要全社會都研究佛學。
王：現在中國社會急遽走向商品化，很多寺院在變化的過程中，受到商品化的影響。佛光山處在台灣商品化的社會裡，如何保持自身的純正？
大師：佛光山不商業化，佛光山非佛不作，從來不做世俗的事業，也不收門票。佛光山是辦佛學院、辦傳戒、辦短期出家、辦青年團、辦禪修會、辦念佛、辦講座、辦佛教學院、辦佛教大學。我們弘揚佛法，不做買賣，不做商業。做商業，會讓信徒和宗教寺廟只有金錢的交易，這是很危險的，會失去宗教的崇高性。
我再告訴大家，我在台灣六十年，在全世界建了將近三百個寺院，都不是接受人家的捐贈，都是從買土地來規畫建房子，最小的就是香港，不過他們現在也要搬家了，要搬到另外一個比較大的，奮鬥了十幾、二十年了。我沒有跟信徒化過緣，也不到信徒的家裡去，無論到哪裡，就是到大陸，哪個信徒的家我都不去，我就是在寺廟裡。
那麼怎麼有辦法建了幾十個、幾百個寺廟，甚至大學呢？其實那也不是我的，那是大家的。所以，在每年數次的幾千人信徒會議上，我總是說：「各位老闆、各位董事！歡迎你們大家回來，在此向你們報告這一年做了……你們是老闆，聽聽我們這些服務的員工做了些什麼。」我們是員工，我們是服務的人，我們出家眾不是老闆，信徒才是老闆。
王：您太了不起了！
大師：所以，因為這樣子，你對信徒尊重，他就更熱心了，這是他的功德。就好像我們點的電燈，給大家光明，沒有信徒出電費，世界的人士來到這裡開會，怎麼會有光明呢？還有吃飯，世界的人士到這裡來掛單、吃飯，沒有信徒的布施，哪裡有飯吃？這都是信徒給的啊！我們只是從中服務而已。未來面對今後的世界，出家人就是服務，你有服務社會的熱忱，你就能存在，你沒有服務社會的熱心，就會被淘汰。
王：您今天講的這個太精采了。
大師：不敢。中國大陸的佛教寺廟，不要只是心裡想著人家會拿錢來，你要做弘法的事業，人家自然會贊助。比方說，我想辦大學，可是一個窮小子，哪裡能辦什麼大學？我又沒有受過教育。雖然世界各地給了我大概十幾個榮譽博士，還有香港大學即將頒給我「社會科學」博士；不久前，中山大學給了我「文學」博士、天主教辦的輔仁大學給我「法學」名譽博士學位。其實，這都不是我一個人的，是佛法無量義，人家是給佛教、給佛法的。不過，我也因此更加感覺到應該要替大眾服務，這許多榮譽不是給我的，我算什麼？是給佛教的。
王：我接觸不同的長老，或者不同寺院、宗派，我覺得佛光山有一個特點，就是您對居士的態度，對居士作用的認識，對居士未來的發展，有一整套和別人不一樣的看法，這是很特出的。
大師：王居士，你如果三十一年前跟到我，即使現在不是做佛光山的宗長，也至少是副宗長了，我們可以共同弘法。真的，像你這樣的精神，是佛教辜負你。