隨堂開示錄─對談專訪 53

宗風 3-2

接受《宗風》雜誌主編王志遠先生採訪
時間：2009年11月30日
地點：香港佛香講堂

王：您覺得人間佛教與創立一個獨特的宗風，有什麼關係？
大師：倒不是想創立宗風，而是想要給人間的眾生一種福利，我認為人間佛教是倡導歡喜的。
我們來信佛教，不是苦苦惱惱，是要歡喜的；我們弘揚佛法，是要讓大家富有的。我們不宣揚苦行、苦修，那是少部分人的性格。這種出世的性格，可以什麼都不要，只想入山修行，我們也贊成，覺得了不起；但是普羅大眾，他們要求家庭美滿，要求人際和諧，要求事業順利，要求祥和，沒有苦難，共存、共生、共榮。因此，什麼是人間佛教？基本上凡是真、善、美的，都是人間佛教，例如國際佛光會倡導的「三好運動」，就是真善美。
過去的佛教常講「業障深重」，業障就是指三業。人的身口意三業，由於造業，未來就受果報，因此我們倡導：身體要做好事，口要說好話，心要存好念，所謂「三好運動」。其實「三好運動」，口說好話就是真，身做好事就是善，心存好念就是美，這就是真善美。所以，我們在台灣一直推動真善美的社會公益，總想把歡喜布滿人間，把幸福布滿人間。
人間佛教，不是由我們來說、我們來創造、或者我以為，不是的，必須要有所本，本著佛陀的根本。我們從《阿含經》、大乘佛經裡就知道，佛陀降誕到世間來，是為了示教利喜，開示教化眾生，利益大家都能歡喜。天下文化公司的高希均教授問我：「什麼是人間佛教？」過去大家也沒有深思，我最早是說人間佛教就是佛教，凡佛教都是人間佛教，佛陀沒有為畜生說教，也沒有為鬼說法，他都是為人，所以這是人的佛教。
後來覺得還是要規範一下，我就回答高教授：「佛說的」是人間佛教，三法印、四聖諦、十二因緣、八正道、六度萬行……都是人間佛教；「人要的」是人間佛教，是我們人要的，我不要鬼的佛教，也不要畜生的佛教。我要的是能給我安身立命、能給我人格昇華、能給我道德提高、能給我與人相處和諧結緣，讓我的人生能擴大、昇華、發展，我需要這種佛教。
我不要天天悲傷、哭喪著臉、煩惱悲苦、只想著趕快往生……我不覺得這個重要，生老病死都是有因緣的。我覺得「做一天和尚，撞一天鐘」，既然做一天的人，就要好好把人做好。什麼是人間佛教？凡是「佛說的、人要的、淨化的、善美的」等道理，只要是善的、是美的、是清淨的、是淨化的，我覺得這就是人間佛教。
王：佛光山的宗風給我一種很深的感受，就是您所說的話，其實都不離佛教原本最基本的教理。
比方說，您剛才講的「三好運動」，就是針對身口意三業，過去只提出三業，沒有提出具體的對策，您現在提出了對策，我覺得這是特別典型的佛光山智慧。
大師：我補充說明一下。我覺得過去的佛教，是從消極面去說明，比方說三皈、五戒，五戒就是不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不喝酒，都是「不要」做什麼，沒有說「要」做什麼，我覺得應該要有積極面的做法。如果老是說不可以這樣、不可以那樣，那究竟可以做什麼？是不是規範一下，不然人家不服氣啊！
所以我對五戒積極的解釋是：「不殺生，還要護生，維護生命，還要能利益眾生；不偷盜，還要布施，給人歡喜；不邪淫，還要保護他、尊重他，不要讓他受到傷害；不妄語，還要讚美他；不喝酒、不吸毒，就是保護自己的健康，不傷害自己的健康，不傷害自己的智慧，也不做對人不起的事。」因此我一生弘揚人間佛教，就有了一些基本的信念。
我發覺釋迦牟尼佛偉大，像皈依三寶就是皈依自己、信仰自己、皈依自性，人人是佛，很民主的。
受五戒，就是不侵犯人，不妨礙人的自由。像不殺生，是不妨礙你生命的自由；不偷盜，是不妨礙你的財物自由；不邪淫，是不妨礙你身體的自由；不妄語，是不妨礙你信用的自由；它基本上尊重你的自由，三皈五戒就是自由民主。這是現代最時髦的口號，我們要自由、要民主……其實佛陀早就在最初的時候提出他的意見了。
我對人間佛教還有一個看法，當初釋迦牟尼佛並沒有很明顯地提出「人間佛教」，不過從他所提出的三皈五戒，我們就知道佛陀本懷的「人間佛教」，是只要人幸福，只要人平安，只要大家和善，那就是人間佛教。
王：人間佛教很著重最終的結果，是現世的結果。
大師：現世的結果，是我們能促進人類和平，促進大家和諧、促進大家和好、促進大家友愛，就是人間佛教。
王：當初有人去攻打釋迦牟尼佛的祖國時，他曾出面阻擋，請問佛教與政治的關係如何？
大師：佛教是講究愛國的，不過人間佛教的理念，是不與政治對立，從釋迦牟尼佛的時代到現在，正統的佛教沒有反對政治的，邪魔外道另當別論，就沒有辦法了。正派的佛教只有幫忙「去邪顯正」，正當的佛教發展，就像過去經典所說的「佛法無量義，一以淨為本」、「佛法無量義，一以正為本」。
所以，我在台灣幾十年的弘法，花費一生的歲月，到了現在也覺得安慰，為什麼？有一些輿論說：「佛光山還是正派的。」有這句話我就高興了，「寧可正而不足，不可斜（邪）而有餘」。
我們對於政治，就等於是工廠、公司裡的員工，我們只服務、奉獻、生產，你們台上的董事會，不管哪一個領導，你們做你們的，我們不管。再者，佛教從有歷史以來，不管哪一個當朝，哪一個當家作主，我們就擁護哪一個。像現在新中國解放以後，把國家治理得這麼好，我們佛教當然要擁護，正所謂「不依國主，佛法難立」啊！所以人間佛教的精神，是擁護國家、擁護社會大眾，促進人間喜樂的。
王：大師，冒昧地問一個問題。智顗大師將佛法做了一個判教，我覺得您現在做了一個很重要的工作，就是把佛法的真諦和現實結合起來，講的是現代人愛聽的話，但實質上是佛陀原來的精神。您的智慧世人皆仰之，我很關注佛教，現在佛教界面臨一個接班人的問題，您有沒有合適的接班人，能不能把您佛光山的宗風繼承下去？
大師：不瞞你說，這個是很困難的。我不是說我多麼了不起、已經沒有人跟我比……最主要是人的胸量、氣派。天地雖大，它能包容；虛空無量無邊，能包容萬有；房子要大一點，才能住很多人，心量不大不行。
你說佛光山未來怎麼樣？我也有安排，就是集體創作：可能有一個人，做好幾個人的事，也可以好幾個人，做一個人的事，這就叫做集體創作。
現在佛光山的傳承，已經到第七任住持，接班傳承已經沒有問題。大家不會因傳承而爭論，我們的住持是民選的，他在佛光山已經有道風，實至名歸，大家都以常住為重，以佛法為重，未來會在佛法上著眼。至於無限的怎麼樣，或萬歲萬萬歲，我也不敢想，至少短期內是可行的。
（待續）