隨堂開示錄─對談專訪 7

生命、宗教與人生 4- 1 

與單國璽樞機主教、漢寶德教授對談
時間：2010年12月9日
地點：佛光大學懷恩館國際會議廳

高希均教授（遠見天下文化事業群董事長）：星雲大師、單國璽樞機主教、漢寶德教授、楊朝祥校長，以及佛光大學各位老師、各位同學，大家早安。
每一次追隨大師到山上看佛光大學的時候，我都覺得特別的興奮，因為佛光大學在很多人的心目中，特別是在星雲大師的心裡頭，聚集了他最多的感情、最多的希望，也投入最多的心血。
當我在其他場合，大師談到他的願望、很歡喜的事情時，他就談到佛光大學。大師六十年前來到台灣，一位二十三歲從揚州來的和尚，不會講閩南話，有一個非常重的揚州口音，落腳在宜蘭，是宜蘭給他帶來了人間佛教這麼大的空間。而今人間佛教已經在全世界，不只是華人世界，引起這麼大重視的時候，他追思他的歸源，如果在台灣，那就是宜蘭，他願意把他很多的心血，加上很多的熱情，放在宜蘭，特別是這一所佛光大學。
他在一年前請到前教育部長，楊部長來到這裡主持的時候，他告訴我說：「我們佛光大學會愈來愈好的。」當大家都很在乎優秀的年輕同學，因為家庭環境的因素，而讓繳學費成為很大的負擔時，大師從容且有經驗的說：「讓這麼一個好的私立大學，只收公立大學的學費。」這些都反映出，大師這麼多年來，對台灣，特別是對宜蘭，他的仁慈和耐心，我覺得我們應當給他熱烈的掌聲。
星雲大師在台北國父紀念館開示，有三十年的歷史。二○○六年十二月在國父紀念館，有三個非常重要的大師對談：第一場就是星雲大師與單樞機主教的對談，是一個佛教的領袖，跟一個天主教的領袖來談宗教的人生，你們可以想像那個盛況；第二場是大師與嚴長壽先生對談；第三場則是和那個時候的馬英九市長對談。當時，我有機會在下面聽了兩場，而第三場大師請我來參與主持，在那兩個小時的對談中，談出世跟入世的融和，大師當然是談出世多，馬市長當然是談入世多。那時，差不多再兩個禮拜，馬市長的任期就到了，所以在談話當中，我就問了一個問題：「如果大師與馬市長，將來的人生要做規劃的話，您們怎麼打算？」大師很快就說：「我來世還是要做和尚。高教授！我和尚做得不好。」而那個時候，總統大選在即，大家很盼望馬市長選總統，我們深怕馬市長說：「我市長做得不好，我還要再連任市長。」那個時候，他說「我有人生的規畫」，事實上他市長即將卸任，卸任後他就沒有工作了。
諸位還記得星雲大師講了一句非常前瞻性的話，馬先生在競選的時候，他去拜訪星雲大師，星雲大師說：「我們要幫馬先生找一份工作，他已經失業了。」在那麼大的場合，咱們三個對談，透過了人間衛視跟其他衛視的轉播，有二十幾個國家，幾百萬人，線上同時間也可以看到。
今天到這來，這是我第一次到這麼一個現代化的國際會議中心，聽說是跟體育館結合在一起的。佛光大學的同學們，你們是何其的幸運，能夠在這個有合理的學費，有這麼好的風景，充滿著人文的、哲學的、歷史的、宗教的、社會的，各方面的氣氛趑流在裡頭的環境中學習。你們應當要珍惜，這麼好的環境，能夠在這裡面孕育出你們很多的理想，談到理想的時候，也是最高層次的。
今天的題目是「生命、宗教、人生」。可是大部分的同學，你們還沒有到那個年齡，懂得去關心、體會這三個名詞所代表的深遠意義。所以我把它拉回現實一點點，允許我用一、兩個數字說明，我要講的是一個簡單的數字，台灣經過六十一年的努力和奮鬥，就在明年二○一一年，EIU （Economist Intelligence Unit）全世界很有權威的預測研究機構，預測明年台灣的每年所得，要超越二萬美金，當然二萬是很重要的門檻，我們終於超越了兩萬美金，兩萬美金在全世界的排行上，二百個國家，大概在二十五名到三十名之間，但還是有二十個國家，比我們還要高。可是這個算法是人民所得，是以貨幣算的，不全精確。為什麼？因為每個國家的物價並不一樣，如果物價很高的，兩萬美金買的東西相當少，如果物價很低的話，兩萬美金可以買很多東西，所以也一定要再經過「購買力」的計算，要算每個人的購買力，我們叫 Purchasing power parity，這一算，台灣不是兩萬美金喔，而是四萬零四百美金，我們聽了都很高興，馬上就發財了。
當我們是四萬零四百的時候，我們超過了瑞典的這扇門，他們只有三二八；我們超過日本，日本只有三二七；我們超過紐西蘭，紐西蘭連三二五都不到。所以明年的時候，當我們去到其他國家的時候，抬頭挺胸。這個是我們講國民所得，一般年輕人當然很關心，一年之後，我的薪水是兩萬三？兩萬五？三萬？然後我一生裡頭充滿很多有趣的事，所以請你不要跟我談生命，我要談的是生活；請你不要談偉大的人生，我要談的是家庭和戀愛。換句話說，從一個非常崇高的生命層次、宗教層次，回歸到現實裡。
漢寶德教授是我們台灣的建築學者，擔任過大學校長，有自己的建築事務所，也得過榮譽博士，是我們政府的資政，他有很多專門。所以今天我想請問漢教授，現今的年輕朋友，面對的是怎麼樣的一個人生？而又該怎麼樣得到很多很多的啟示？（待續）