隨堂開示錄─對談專訪 49

共生共榮的世界 3-1

美國《人物雜誌》（People Magazine）專訪
時間2009年11月20、23日
地點：美國洛杉磯佛光山西來寺

Ms. Debra Springer（記者）：大師，您一生創辦了很多事業，可以看出您是一位哲學家、思想家和教育家，但也曾聽說您並沒有受過正統的學校教育。首先請問大師，您的教育理念是從何而來？
大師：寺院就是學校。我雖然沒有進過正式的學校，但是寺院養成我。教育是知識，要別人來教導我們、傳授給我們。但是佛教的教育，是講究自己的內心、悟性，可以自己去體會的。
Debra：您在二十歲的時候，就成為宜興白塔小學的校長，在如此一個混亂的時代，是什麼原因讓您在當時就有教育小孩的理念？
大師：在我沒有受教育的時候，就想到「應該要怎麼樣教育」。教育，有時候是要靠自己的感官去吸收，有時候要靠自己的內心自覺。因為那個時候，出家人在社會上沒有公益服務的觀念，即使我能力有限，我會想到：「我應該為社會服務。」因此我在很小的時候，就想到將來要做小學校長。人要有願望，就能實現。這個實現的因緣很奇妙，我就不敘說了。總之，好因好緣。
那個時候，因為我二十歲從南京回到宜興這個縣城，南京是那個時候中華民國的首都，宜興這邊的人聽到我從南京來，等於你們說「從華盛頓來的」，會讓人感覺這個人一定是很相當；剛好他們也缺少一個小學校長，於是我就在這樣的因緣際會下，出任白塔小學的校長。
Debra：您受到邀請做校長的時候，有猶豫過嗎？還是馬上答應？
大師：沒有猶豫，馬上答應。然後就即刻蒐集「怎麼樣做一個校長」、「怎麼樣做一個教師」的資料，也寫信請朋友從各處寄來很多的相關書籍，半個月我就學會了做校長。
Debra：當您試著透過閱讀，來提倡知識及布施等概念，您是如何實踐包容的理念？
大師：佛教有一個重要的道理，叫做「空」。茶杯要空，才能放茶、放水。這個房子有了空間，我們才能在這裡講話。「空」是容器，可以存放東西；虛空很大，可以容納宇宙萬有。人心就像虛空，寶藏應該都在這裡，要從心裡面把寶藏拿出來用於世間。所以哲學也好、教育也好、資訊也好，就是如此，事理合一。
我想，你剛才這個問題就是一個學問之道，在於「活用」。
Ms. Gina Otto（聯合國 NGO 和平促進會發言人）：在讀大師的著作時，發現大師學會這麼多事情，最重要是學會怎麼忍耐。可不可以請大師談談「忍耐」？
大師：一個人出生了，要生活、生存，甚至還要面對生老病死。人生最重要的，就是要「忍」。
「忍」的意義和內容很多。第一個意義，先要「認識」。例如我認識你從邁阿密來、你從紐約來，你們是什麼人？有什麼關係？我要先認識。還有你們來的意義、目的、所希望的，我都要了解，等於是知識。這一個「忍」字裡面，包含了智慧、知識。
當我認識、了解你們以後，第二、我要「接受」。我要接受你們訪問，接受你們談話，接受你們的問題。當我認識以後，人家好的、壞的，因為我認識了，我就能接受。
接受以後，第三、我要「承擔」。因為所有外界來的人事物，不會全是好的，也不會全是壞的，我要分別，進一步看自己要如何擔當起來。
承擔以後，第四、我要「處理」。對於外來的事情，我要如何應對？用什麼辦法？我要能「消化」，我要把它處理得很合乎人情事理。這個「忍」，產生了力量，產生了智慧，產生了責任，產生「我都能接受」的思想。
人要生活、生存，要面對人間的生老病死，就要「忍」。這個叫「生忍」，是「忍」的第一個階段。
第二個階段，叫「法忍」。在這個世間上，面對人家加諸於你的打罵、好壞，或者生活幸福、不幸福，種種的境界、事物，所謂「一切法」，我都要有力量來認識、來接受、來處理、來化解，這需要「法忍」。
對於「忍」，如果要詳細講，內容很多。總之，我們在世間生活，要養成「忍」的力量、「忍」的智慧，要堅忍不拔。像歐巴馬，這許多偉大的領袖人物，他們都很有堅忍的精神。
Otto：關於「溝通」和「了解」，我在聯合國教導小女孩時，會教兩個小女孩互相傾聽對方的故事。我的理念是：當我完全認識你、了解你的故事以後，我就不會討厭你。想請大師談談「溝通」與「互相了解」的問題。
大師：現在很流行一句話：「你中有我，我中有你。」人之相交，貴在了解，貴在互相知心。人世間有很多的不幸、不好的事情，都是由於不了解而產生誤會。很多事情只要了解了，就天下太平了。所以夫妻增加感情，要相互了解；朋友增進友誼，也要彼此了解。總之，什麼人都要了解，相互了解得愈多愈好。有的人執著自我，不肯去了解別人。有時候，人我的立場要相互調換，我了解你還不夠，還要想「假如我是你，你是我」，互換立場。
Debra：關於女性教育，是什麼原因讓您覺得女性教育給您很多的歡喜與希望？
大師：基本上，佛教裡男女平等，是沒有問題的。但事實上男女各有長短，在這個世間應該彼此截長補短，相互幫助。
台灣曾做過一個調查，發現高中以前的學生，女生優於男生；到了大學以後，男生就優於女生。當然其中也有不少女性特別優秀，甚至於超過一切男生。我想，女性要和男性平衡發展，最重要的就是度量要大；主動、氣勢也重要。因為男性比較獨立，女性比較依賴，如果能把依賴的性格變得也能給人依賴，就能和男眾一樣了。
基本上，佛教認為女人的慈悲多於男人，男人的智慧多於女人，把它平衡起來的話，大家應該是平等的。
Otto：今年到台灣，發現大師有這麼多事業，但是您的幕僚幾乎都是女性，這給我非常大的震撼和驚喜。所以我回到美國以後，就更有興趣想要讀您的書，想要了解您。在這個過程當中，發現您在全世界創辦了這麼多所大學和佛學院，主要在執行教育的也都是女性。請問大師，您對女性教育的理念是什麼？
大師：在佛教裡面，最重要的是講究「發心」，也就是肯做、願意做、喜歡服務。心，好像一塊田地，要開發這塊田地，就能生長很多東西。信仰或者學佛，要「發心」；出家，要過比較淡泊、艱苦的生活，要「發心」；吃虧、忍耐，要「發心」；為公眾服務、做義工，都要「發心」。同樣地，社會上女性也好、男性也好，最主要的，先要「發心」。你們為公務肯多做一些，就叫「發心」；你多做一點，別人就會欣賞你，就會讚美你。
剛才談到的「忍耐」，就是第二步。整合「發心」和「忍耐」，就能展開人生的其他事情。
Debra：「人口販賣」是目前西方社會非常關注的問題。我們在教育這些年輕女性的過程當中，大師您覺得怎麼樣才可以教會他們去面對、防範這樣的問題？
大師：貧窮的地區才有人口販賣的問題，在經濟成長、教育發達的地方，這樣的事情自然會沒有。七十年前，台灣有販賣人口，但是近五十年來幾乎完全沒有。
Otto：依目前調查統計，每年大概有十萬人會被販賣到美國。據我們研究發現，其實在一些已開發的國家中去教育這些女性，反而可以幫助他們去防範這些問題。不知道大師您的想法如何？
大師：現在中國大陸，可能還有一些比較貧苦的地區會有這樣的事情，但我不太了解。印度也有一些，非洲應該也有一些，大部分都是販賣女孩子。一般人生了女兒，就想到將來還要嫁人，覺得很辛苦，不如早一點把他賣了。其實在我們了解，女性對於家庭、父母，乃至對社會的服務，有時候不輸給男人。但是全世界「重男輕女」，這個觀念也不曉得是怎麼養成的，所以需要很多優秀的女性站出來，可以革新、改革這種觀念。（待續）