隨堂開示錄─集會共修 51

佛教與文學──與文學家白先勇先生對談 6-6

時間：2005年12月26日
地點：佛光山台北道場如來殿

王力行女士：我們都以為大師在十幾歲出家的時候就已經是佛學的人生了，原來大師把自己的人生分成好幾個階段。現在我們開放給現場的觀眾提問。
大師：大家盡量問白老師。

提問一：遵照大師指示，我問白老師一個問題。敝姓蔡，算是白老師的粉絲，剛才進來會場，看到白老師的新作《曲高和眾》，有了一個想法。為什麼唱詞這麼美、這麼優雅的崑曲，後來卻出現斷層，甚至快要失傳呢？最大的原因有人說是被京劇打敗，因為京劇的唱詞比較簡單等等。但是我看白老師的其他著作，裡頭有說到，其實崑曲並不是曲高和「寡」，應該是曲高和「眾」。白老師在著作中還說到，中國人的性格太粗糙，必須用崑曲來磨得細緻一點。
我對白老師這一句話很感動，也很感興趣。白老師是否能就這一句話做一個延伸？謝謝！
白先勇先生：崑曲的文本都是明清傳奇，明清傳奇是當時一些很有學問的文士所寫，所以不同於其他劇種。如《牡丹亭》、《長生殿》、《桃花扇》，它不光是戲曲的經典，也是文學的經典；不但文詞非常美，文學價值也特別高，所以它特別雅。晚明、清初時期崑曲很興盛，我想與社會追求「雅」的風氣，即所謂「雅部」，有很大的關係。
崑曲沒落的原因有很多，其中一個原因也是因為「雅」的關係，所以要將崑曲推廣到一般民眾裡不太容易，必須具備有相當的文學素養的人才能聽得懂。不過，其實崑曲中有些是屬於比較雅的，如《牡丹亭》、《長生殿》，但是也有通俗的劇種，如《十五貫》、《獅吼記》。
再者，崑曲沒落的原因跟提倡者也有關係。如果當年慈禧太后喜歡的是崑曲而不是京劇，我想從上到下都會唱崑曲了。
崑曲沒落的確是事實，但是我覺得現在教育普及，加上現代的劇場都有字幕，崑曲還是有復興的機會。如果大家都念過中學課本的〈長恨歌〉，怎麼可能會看不懂《長生殿》呢？所以，現在的問題就只在於提倡。
崑曲集合了文學、音樂、舞蹈、美術於一身。所以，我覺得現代的中國人，對於傳統藝術不注重專業訓練，教育上也不太重視屬於人格教育的「美育」這一環，實在很可惜。因此，我覺得我們整個民族的氣質，的確是變得比較粗糙，也的確需要有崑曲這般「雅」的雅樂教育。
孔子提倡禮樂是有道理的，它有一種潛移默化的教育功能。我們在推展崑曲上有一個很重要的宗旨，也就是要走進校園。不久前我們才在成功大學、交通大學演出，學生反應都很熱烈。在交大演出的時候，一千五百個座位都坐滿，甚至有很多中學生，如新竹中學、新竹女中等校的學生也去看了，而且看得開心的不得了。
在中國大陸演出的時候，八大名校，北京大學、南開大學、北京師範大學、復旦大學……成千的學生前往欣賞，看過以後，他還是不走，不走的原因，我想是他們的內心深深受到感動了。一方面我也在想，是不是因為我們整個中華民族裡深藏有一種文化基因，所以才感動了他們。
我一直在呼籲崑曲應該納入我們的教育系統裡。英、美等地的學生一定要念《莎士比亞》，而我們為什麼不可以把崑曲納入我們的教育系統裡呢？如果能夠納入，我想不管是在文學或音樂等等上，都會起了很大的教化作用。
看崑曲可以說是一種淨化心靈的文化儀式，看完之後，大家臉上似乎都發光了，我想這是一種受了文化洗禮的結果。所以，我覺得崑曲是非常值得推崇、推廣的。

提問二：大師、白教授、各位同修，大家好！提到台灣地方戲，我的看法是這樣：早期的台灣歌仔戲、地方戲，大部分是由古代中國歷史故事名著改編而成的。透過詩詞的吟唱，唱出古人忠孝、節義、誠信等中國固有傳統道德，相當具有文學品味，甚至也有很多是以宗教、文化、慈愛、勸善做終結的。無論是崑曲、湘劇、川劇或是越劇，都是各地的方言，也都是各地的地方戲，就以京劇來講，也只有北方一帶的人比較會有興趣。這是我的看法，不知道對不對？請教大家。
白先勇先生：至於台灣戲，大部分的大陸籍同胞不太懂它，而現在推動本土戲劇的又只是一些少數的外行政治人物在推動，但是這牽涉到政治就不好了，因為它是文化，牽涉到的是中華文化；台灣戲百分之百絕對是牽涉到中華文化。可是台灣籍的文學家在質和量上比不上大陸文學家，那麼大陸文學家來台灣五十年，也幾乎很少關心台灣的本土文化。
本土文化和中華文化絕對是切不開的、絕對是沒有辦法斷根的，更需要我們這些大陸籍的文學家來研究、發展、推動。因此，我希望能有更多的大陸文學家來協助台灣的文學家推動台灣本土戲劇文化。謝謝！
大師：文化的範圍很廣，每個人也都各有所好，好比有的人喜歡聽老歌，有的人歡喜聽新歌，有的人喜歡東方的歌曲，有的人喜歡西洋歌曲，各有愛好。所以，不管是推動什麼，都必須先提起大家的愛好、興趣。文化不怕多釆多姿，文化是多層面的。將來不管是本土文化的歌仔戲、布袋戲、皮影戲，或是曲高和眾的崑曲，都應該予以倡導。
也不只是發揚崑曲，就是京戲，現在慢慢地也式微了，也需要再提倡。記得過去有些電視台，每天下午還會播出京戲節目，現在也都沒有了。因此，很重要的一點是要有傳承，就如佛教所講的「傳燈」；地方戲要能傳燈、要有繼承。過去京戲是國劇，是全國所認同的。因此，希望能再有梅蘭芳，再出許多年輕一輩的戲劇高手。
今天這場講座，非常感謝天下文化，他們很用心地要將文化種子播撒在台灣，讓台灣的文化能可以多采多姿、更高更大。
王力行女士：今天非常謝謝兩位，一位是佛學大師，一位是文學老師。星雲大師用最接近一般人的方式，把佛教的真、善、美推廣到社會大眾的生活中，成為「人間佛教」，而白老師這兩年也盡了非常大的力氣製作《牡丹亭》，希望能夠讓崑曲年輕化、現代化，讓一般年輕人能夠接受崑曲的真善美。因此，今天的聚會是一場非常豐盛的饗宴。我代表天下文化謝謝兩位，謝謝大家的參加！