與瑞典漢學家馬悅然對談
時間：2005年11月8日
地點：佛光山台北道場如來殿

司儀：與會的貴賓，大家好！歡迎各位光臨今天「當東方遇上西方──大師與漢學家的對談」。今天的對談，邀請到佛光山開山星雲大師，以及諾貝爾文學獎委員會評審，同時也是瑞典皇家人文科學院院士馬悅然教授主講，並邀請遠見天下文化事業創辦人高希均教授擔任主講主持人。今天的講題為「佛教與中國文學」。
主持人（高希均教授）：這是一個空前的盛會，今天我們不談賄選，談文學、談宗教。大家一定感覺非常溫馨，因為文學是那麼的美，宗教是那麼的祥和，一個大文學家、一個大宗教家聚在一起分享，他們的交談，一定能夠激發出智慧的火花。
按照所有的標準，我都不應該擔任今天的主持人。我是念經濟的，對於文學和宗教都不算內行；但如果將文學擴大成「人文」，把宗教縮小為「人間佛教」，那麼站在仰慕者的立場，今天這個機會，對於我也是很好的一課。
馬教授是瑞典人，二十二歲才開始學中文，二十四歲在四川做方言調查，二十七歲得到了博士，三十二至三十四歲這段時間，擔任瑞典駐北京大使館的文化祕書，一九八五年（六十一歲）被瑞典學院選上「諾貝爾評審委員」。
有人形容馬教授的個性是文學、歷史、藝術家的性格，在寫作和翻譯方面，都非常專心，寫的速度非常快，寫完之後他不希望再修改，所以文章寫好了，照登就可以了；他研究的方向非常廣泛，方言學、中國的藝術、古典文學、近代的漢學等，令我非常佩服的是他翻譯的作品，幾乎超過了七百種，翻譯過四十多個國家近代的文學作品，包括中國的古典文學《水滸傳》、《西遊記》等。
馬教授不僅精通中國的古典文學，對於中國的社會人文，體會更深；尤其能夠掌握中國人的處事哲理、語言奧祕。因此很多人都說，馬教授比中國人更懂得中國人。
馬悅然教授：很高興有這個榮幸與星雲大師對談，對談的題目是「佛教與中國文學」，可惜的是，我對佛教懂得很淺。
我對中國文學開始感興趣是在一九四五年，那時看林語堂所寫的《生活的藝術》，被翻成英文及瑞典文，在書中，他談到佛教與道教的思想，就此我對佛教及道教思想感到興趣。
一九四六年秋天，我開始學中文，當時我的老師高本漢教我的第一本課本是《左傳》。學了兩年中文後，還是一句中國話也說不出來，但看書就沒有多大的問題了。
我在四川做方言考查時，就住在峨嵋山的報國寺，那裡有一位非常有學問的果玲法師，他未出家前就在大學教授國文，因此主動傳授我很多古典文學，尤其是詩歌，如：《唐詩三百首》、漢朝的五言詩和樂府、魏晉南北朝的詩。他什麼都教，因此讓我對古代文學產生濃厚興趣。而且我很快就發現，當朝的偉大詩人，他們都受佛教的影響很深，像唐朝的王維、柳宗元，從他們所寫的山水詩，不難看出其思想受中國佛教影響極深。
唐朝的玄奘大師，在佛教歷史上是一位很偉大的人，可是在翻譯《西遊記》時，發現唐僧被寫成一個非常脆弱的、好哭的僧侶。而孫悟空就很值得佩服，因為到印度去，他可以架一座橋，很容易就可以把經取回來，但他沒有利用他的神力，反而一路牽著白馬，陪唐僧到印度取經。不知道星雲大師對這個有什麼看法？ 
大師：馬教授看到唐三藏的眼淚，以為他因為困難當前的畏懼而哭；其實在我看來，玄奘大師的眼淚不是怯懦、不是害怕，而是不忍眾生因無明犯下罪業，將受業報現前的苦難使然，所謂「菩薩畏因，眾生畏果」。
玄奘大師有著母親關愛迷失子女般的心情，他的眼淚是因為慈悲，因為心疼所流下的。而孫猴子的勇敢、承擔、護主，代表了嚴父，如同佛教的智慧，如此兩者「悲智雙運」，才能通達西天彼岸。《西遊記》的內容，也因為其中的災難、驚險、傳奇，成了老少咸宜、家喻戶曉的偉大文學著作。（待續）