隨堂開示錄─對談專訪 30

讀一流書 5-5

人間衛視《讀一流書》節目採訪
時間：2003年2月26日
地點：佛光山台北道場

高希均教授：您談到「義工」，使我感覺這是台灣的生命力。我常常說，台灣的社會也許可以分成三個部分，一個是「公家」的，像政府部門；一個是「企業」的，像大企業、中小企業、傳統企業等；另一個叫「民間」，特別是「義工」這一塊。政府部門、企業部門目前都有一些困難，都在努力。可是，大家最覺得安慰的，或者我們覺得台灣最大的希望就是這一塊，我們叫它是「台灣民間的生命力」，義工是非常非常值得驕傲的一環。
去年（二○○二）十二月，我們請了英國的管理大師韓第到台灣來訪問，事實上，他也到了佛光山，並且停留了一個晚上。當時您在國外，所以他沒有機會見到您，可是，他見到其他的人。他回到了台北之後告訴我，沒有想到台灣的義工對宗教的熱忱，以及宗教對社會做了好多好多回饋的事，連他一個在歐洲長大的人，都感覺到非常驚訝，或者說是非常驚喜。所以您講的很對，義工在今天台灣發生了很大很大的力量，尤其，您講到佛光大學的「百萬人興學」，這真的是很不容易。

大師：佛光大學在沒有建任何建築之前，單單要把山坡地的環保問題做好，就投入了台幣十億以上，投入了十億以上做環保，這是不得了的事！佛光大學花了功德主、十方人士許多錢。不過，將來有一天，他們去看就會知道了，那是世界上最美的學校。

高希均教授：是的。我曾經去看過，真的是非常好。關於文化事業推展，傳播佛教也好，進步觀念也好，歡喜也好，對於台灣社會或者整個海外有很大的影響力，特別要講的是兩個部分，一個是「人間衛視」，一個是《人間福報》。今天，我們就談《人間福報》。你能不能談談，當初您一定也是下了很大的決心，因為台灣的報紙那麼多，生存也很困難，競爭這麼厲害，當時的構想怎麼樣？目前已經快滿三周年了，您自己的感覺怎麼樣？

大師：我最早想要辦報紙是五十年前的想法，我感覺到佛教要有一份報紙，要有一所大學，不過都很不容易。台灣的報紙從最早的兩張、兩張半、三張，我們看得都滿快樂的，後來忽然增加很多，反而不快樂了。不但不能看幾家報紙，連一家的報紙都看不了，同時，看了以後，心裡還會掛念這個社會、人間怎麼了？看了不舒服。
因此我就想到，我來辦一份「另類的報紙」，我要給人歡喜，一個人在吃飯的時候，看了它很歡喜；在睡覺的時候，看了容易入眠；家庭裡的父母兄弟姊妹一起看，臉不會紅。縱使會有困難，我也不管了，想到過去諸佛菩薩「割肉餵鷹、捨身飼虎」的精神，辦個報紙頂多犧牲一點金錢吧！
那時候大概籌備了兩億元，我跟幾個辦報紙的徒眾說：「你要是能辦到三年，關閉不要緊，我不會怪你。」因為我知道報紙難辦。今年四月一號就是《人間福報》三周年了，不但不會停止，在美國還有美洲版《人間福報》，在香港也即將有《人間福報》，甚至馬來西亞版《人間福報》。我希望我們是一個高品質的社會，希望藉由大眾重視我這一份報紙，能改良社會風氣，我也聽說現在一些知識分子也在關懷這一份報紙。

高希均教授：我們也是文化事業，也訂很多報紙，我在五樓辦公室上班，只訂兩份報紙，一份是經濟方面的專業報紙，另一份就是《人間福報》。我希望《人間福報》，能可以對社會提出我們一個所謂「文化人」的貢獻，能讓這個社會的氣質有所改變。

大師：文化方面，其實我不但辦《人間福報》，還有學報，甚至把經典譯成白話文，把舊有的藏經標點、分段，重新出版。從事文教的事業，好像與佛門所謂的修行有點不一樣，其實，我認為文化教育就是我的修行。

高希均教授：我在想，如果您不在佛教界，就像我們一樣當個大學教授，然後來推動文化事業的話，一定也是令我們佩服，這是很了不起的一件事。您辦《人間福報》的時候，幾年前，我也跟新聞界的一些朋友說，你們應當辦一個「更正報」，也就是每一天報紙裡，有好多的新聞是不正確的，有些是惡意的，有些是無意的，甚至沒有很認真的查證，如果有一個人說，我今天辦更正報，凡是各報新聞有錯誤，便予以更正，然候登出來，我想可能也會有很多人看。

大師：這是個很好的構想，像《人間福報》，不碰政治這一塊，但是對於很多不完整的，或對第三者造成傷害的消息，也許《人間福報》可以給你一個版面，讓你來更正，給你發揮一點社會的正義，因為你要叫刊登的那個報紙更正，它沒有篇幅，或者它拒絕更正，受害人也就投訴無門，這個也是可以考慮的。

高希均教授：現在的各種報紙、媒體也在改進，不過我想改進的程度不夠。我也大膽地說一句，希望同行他們能夠大步地改進，建設光明、信心、美好的台灣。不久以前，您也率先出來提倡媒體環保，就是希望報紙、媒體能夠淨化，多講光明面。我相信您今天也發揮了滿多的效用了，我看得出有一點效果。
我再請問一下，您剛才說美洲版、香港版，甚至馬來西亞版，這當中，主要是給華人看的對不對？

大師：其中也有英文版面。

高希均教授：您的目的也是希望全世界看懂英文的，看能不能對他們有一點助益。最後一個問題，現在大家都說台灣人要學外語，包括英語等，可是我也知道，很多外國人不僅美國人，包括歐洲人、非洲人，專門到台灣來學中文，也因此他有機會變成佛教徒、變成您的弟子，甚至來傳播佛教，請說說這一方面的發展。

大師：我們現在提倡國際化，就是要本土化。像我們在海外建立很多的寺廟，我們華人不能永久地在那裡當主管，要交給當地的人。所以現在盡量給當地人一些佛法的訓練，讓他們承擔以後弘揚佛法的責任。

高希均教授：這方面目前有多少人？

大師：我們在南非有黑人來就讀的非洲佛學院，有印度佛學院、香港佛教學院，在澳洲有南天佛學院，在美國就是西來大學了。在世界各地一共有十六個佛教學院，我想，要給它時間成長，這不是一天能成的，但種子播下去，就會開花結果。

高希均教授：我也經常碰到您一些弟子，您介紹的時候都說，這個人曾經在日本拿到學位，這個人在法國拿到學位，這個人在美國拿到學位，一些都是博士學位，歷史的、哲學的專業。所以您自己本身對教育的扎根，對念書、對進修，是十分的重視，因為您知道教育的重要。
再說佛光山創立事業，不大稀奇，可是，人才很重要。有人才，才有未來的事業，如果沒有人才，這個事業就會中斷。這麼多年來，發現了一個重要的道理，台灣最大的資產就是人才，人才最重要的是品質。所以，我相信，透過您各方面的努力，不管是教育也好，不管是報紙也好，不管是電視也好，您以身作則也好，義工也好，就是希望能夠把台灣這一塊土地的人民的品質提升，這個是您很大的願望之一。

大師：希望高教授給我多多鼓勵。
高希均教授：您太客氣了！希望社會大眾給我們多多愛護，謝謝星雲大師在百忙之中，接受我們的採訪，非常謝謝您。（待續）