隨堂開示錄─對談專訪 1

文／星雲大師

關懷人間 超越生命
─與單國璽樞機主教對談 6 -6

時間：2010年6月8日‧地點：台中靜宜大學

主持人：今天很難得邀請到兩位大師對談，是否可請單樞機從天主教的定義和角度，來談談您如何欣賞星雲大師？

單國璽樞機主教：從天主教的角度來看，比較難說，因為很多地方不一樣。我想從佛教的角度來看，可能比較好一點。
我們知道佛陀有非常大的慈悲心，他看到眾生所受的苦難，他就想要拯救眾生，我想我們的大師，可以說是佛陀再世。因為大師也是關心整個人類、整個世界所受的苦難，所以我說他是佛陀再世。
另一方面，我們把大師跟玄奘大師比較一下，玄奘大師從印度經過千辛萬苦，從西域把佛經取回中國、帶回唐朝，所以佛教慢慢在中國興盛起來。我們的大師不是從印度取經，他是把中國的佛教傳遍全世界，他不是取經，而是傳經，傳遍五大洲。現在世界五大洲都有佛光山的道場，甚至還有大學等等。所以我想將來的歷史會給我們大師一個定位，我說他是佛陀再世，也可以說他比玄奘大師的影響還要大。
再者，大師把過去傳統的佛教、在山林隱居生活的佛教，變成現在的人間佛教，我想這個在佛教界，可以說是一大革命。過去也有一些僧人提倡人間佛教，但只是在理論方面，沒有實行，大師是真正把佛教人間化了，所以現在我們都可以看到台灣佛教新興的氣象。
有時候我到泰國、斯里蘭卡開會，也跟那邊的僧人說，要跟我們的星雲大師學一學，因為那裡還是非常保守，還是每天托鉢乞食。我想以上三點，已經足夠讓大師在歷史上占有一個非常重要的地位。


主持人：我們也請星雲大師談談，從佛教的角度，您是如何欣賞單樞機主教？


大師：樞機，用讚美是不夠的。他說我是現世的佛陀，但我不能說他是現世的天主，因為天主只有一個，不能有再多的天主。我還是懂得天主教基本教義的，我不能隨便說，不過我從另一個角度來說。
今年除夕，我約樞機到佛光山，我們兩個人一起圍爐。吃過以後，我說：「不能都是樞機來，隔天我要到樞機那邊去。」他說：「你不能來。」我問：「為什麼？」他說：「你到我那裡去，我一杯茶都沒有辦法給你喝。我沒有人啊，只有我一個人。」
我們都是宗教人士，所以我了解這一句話。做到一個樞機主教，除夕、初一、過年了，雖然只有他一個人，但其實擁有了世界、擁有了虛空，他不用給我一杯茶，就已經把天下的法味都給我享受了，有如醍醐灌頂，這就是我對樞機敬重的原因。
還有幾十年來，我們常見面，他沒有提過一句他怎麼偉大，卻老是說我好，我也很慚愧。正如你們所看到，剛才我要請他坐在那個位子，我是真心的，因為他比我年長，他是一個老大哥，像兄長一樣的。只是每次見面，他常常都把我推到前面，我總是不得辦法，就服從他的意見，但事後總想到不甘願，為什麼我要給他推到中間？（眾笑）
他就是這個性格，謙和、謙虛、謙卑、崇高，我覺得他比我們更高、更大。（大眾鼓掌）


主持人：我想靜宜大學通識教育中心今天辦的這一場對談，已經不僅是一個課程而已。我們今天坐在這裡如沐春風，兩位大師講的每一句話，都給我們心靈有很多的啟示，也讓我們對生命倫理有更深一層的認識。時間非常寶貴，現場有沒有同學要發問？


提問：人生過程中，總會遇到許多難題、考驗與挫折，但人們看待事物的時候，總會著眼於自己失去的東西，而不會珍惜現在所擁有的，引用《前世今生》之說，這是取決於一個人前世的修養，來反映他今生的想法。
我想請問星雲大師，我們可以用什麼方式來增強自己的修行，讓自己能珍惜自己擁有的，而不會一直茫然於自己所失去的東西？


大師：往好處想。人生不完全是挫折，不完全是不如意，還有很多歡喜、很多如意的，你要常常往好處想，往如意的想。
就如今年佛誕節，我和馬英九總統共同提倡「做好事、說好話、存好心」一樣，你每天想幾個好人、想幾件好事，我覺得跟念經、祈禱、禮拜的意義是一樣的，那你自己就會好起來。不要把挫折看成是難以克服的力量，對於外力、是非、打擊、壓迫，你要覺得自己能勝過它，覺得它不是什麼一回事，覺得自己比它更有辦法，要提升自己的力量，一定要先反求諸己。
有人問，我們身上為什麼要掛念珠？因為要念佛、念菩薩。你說觀世音菩薩手裡面也拿念珠，他念什麼？也是念觀世音。觀世音為什麼要念觀世音？因為「求人不如求己」。所以，無論面對什麼挫折，最好的幫助力量，不是別人，而是自己。「莊敬自強，處變不驚」，這是很有道理的。


主持人：所以反求諸己，一切都問自己的心，相信一定可以戰勝挫折。我們再一次以熱烈的掌聲，感謝兩位大師！