對談者：符芝瑛（人間福報社長）從台北移居上海十八年

李延賀（八旗文化總編輯）從上海到台北創業四年

地　點：佛光山永和學舍滴水坊

符芝瑛與李延賀，當初都因為「家庭」不得不跨海定居。然而，兩岸出版規定與政策大不相同——大陸尚未開放出版；台灣則進入「微型」出版、通路至上的年代，也為他們帶來新鮮的出版體驗。擁有兩岸生活經驗的兩位出版人，找到共同語言，一見如故，精采對談，欲罷不能。


符芝瑛（後簡稱符）：我之所以到上海，用一句話來形容就是「嫁雞隨雞」。一九九五年我先生服務的外商公司認為人事管理上應採「以華制華」方式，運用語言、文化相同的台灣人作為溝通的橋梁，起到緩衝與調合作用，就這樣，我們一家三口到了上海。

一開始，合約一期是三年，同時提供女兒就讀國際學校的機會，我心想就當作是工作十多年的break（短暫休息），累積不同的生活經驗，沒想到隨著幾度延長合約，留在上海長達十餘年。

頭兩年，我為台灣的出版社作Freelancer，寫作、翻譯並進，日子久了有種喪失自我的感覺，畢竟曾經是職業婦女。然而，在大陸出版均屬國營的年代，想進入出版社工作非常困難。有一天在上海以書店聞名的福州街上，拿到德國貝塔斯曼書友會召募會員的廣告傳單，我心想或許能到外企工作，於是寫了一封英文信給這家公司的總經理。

很快地，我就接到面試通知，相談之下，才知道這位年輕德國籍總經理剛學會一點點中文，而我剛好能扮演「中間人」角色，就這樣進入了貝塔斯曼。

一九九五年貝塔斯曼先和中國科技圖書公司合資設立公司，一九九七年建立中國第一個書友會，在中國出版發展史上是一個重要的「拐點」（關鍵轉折），象徵中國大陸在文化上與國際打交道，也替中國大陸培育了不少出版人才。像是知名的99網上書城創辦人黃育海，當年就放棄浙江人民出版社副總編輯的職位，進入貝塔斯曼工作。三年後他和余秋雨、吳曉波結合多家出版社，創辦上海九久讀書人文化公司。

局勢改變 交流成可能

李延賀（後簡稱李）：聽您說到貝塔斯曼，真的好懷念啊！那時的貝塔斯曼在上海真的很有影響力，許多書的印量都要依書友會的訂單量決定。

我的狀況剛好跟妳相反，就像一個故事交纏在一起卻是反向而走。您到上海剛好是許多外商公司到中國發展的年代，那時我剛好從瀋陽到上海讀書，後來進入上海文藝出版集團工作。我辭職的理由也是因為「家庭」。和太太認識是讀博士班時，當時讀碩士班的太太有機會來大陸訪學，那是我第一次認識台灣女孩，感覺她的清新溫柔真的很與眾不同，與上海女孩「尖刻」、東北女孩「大氣豪爽」的性格完全不一樣，連我的朋友看了都說：「好像從瓊瑤小說裡走出來的女孩。」連她講話的聲音都讓我覺得驚喜，那時大陸正流行看台灣連續劇《星星知我心》，聽她說話感覺就像是劇中人一樣。我們一九九七年認識，但直到二○○一年才開始交往，原以為不可能走在一起，但當整個局勢改變，生活也發生變化，當上海和台北的生活水平逐漸一致時，不可能的事都變成了可能。

婚後，我原先希望太太到上海工作，但她無法適應，就換成我到台灣來。一開始，我真的不知道來台灣能做什麼？後來經過唯一一個認識的台灣出版業朋友介紹，與讀書共和國的社長郭重興會面，見面半小時，「老郭」說：「那你就來做出版吧！」我很感謝他的信任。

符：對！我也是這樣，只能遷就當時的狀況，到大陸之前，我從來沒碰過營銷，但進入貝塔斯曼，整個公司以銷售為導向，我必須從頭學起，還要適應當地的人與生活。那時我感覺大陸出版朝民營起步，許多人追求快速、不講究品質，產品比較粗糙，每回我拿台灣的書籍到大陸，都能引來一陣驚嘆，覺得編得好精緻。但十多年過去，大陸的出版品進步非常大，這幾年我比較多的時間在台灣，卻感覺台灣的出版品沒有什麼進步，也走過去大陸講求速效的路子，一切要快，也不願意為了一件作品投資人力、物力，這讓我對台灣出版有些擔心。

微薄力量 用出版改變

李：您到大陸因為出版政策限制而從事業務的工作；我進出版業時，大陸開始有民營的發行管道，所謂「二渠道」，因此那時我對出版的商業市場很感興趣，但是到台灣，出版業已經進入編輯、業務整合的情況。

我在台灣當編輯，先是要克服簡繁體字和標點符號等基本問題，但最重要的工作就是開發作者、認識媒體人，我從各個報紙媒體的撰稿人到總編輯，甚至電台節目主持人裡找合作機會。有一次在路上看到作家王文華，馬上穿過馬路，差點闖紅燈，向他自我介紹。這一套在大陸是吃不開的，但台灣人很友善，讓我在很短時間內認識許多人。

現在除了積極尋找華人作家外，我也購買國際版權，開設「中國觀察」書系，探討中國政治、社會議題，我也只有在離開大陸後，才能更看清楚事情的本質。目前台灣對於大陸的看法比較兩極化、標籤化，我希望盡微薄力量，告訴讀者中國究竟是什麼。我也一直告訴自己，要換位到台灣立場去思考，掌握台灣思潮，總之就是要有更多的本土關懷。在台灣做出版四年多，我希望開發出更多的本土作者，而非只是做翻譯書，今年我和台大台文所、誠品書店合作「創意報導寫作」（亦即報導文學），希望本土作者的寫作更具現實感、議題性，兼顧文學性，這是我開發本土作者的初衷。至於兩岸的出版合作，我覺得不要把焦點放在誰大誰小，應該各自找出優勢，各自發揮。