隨堂開示錄─對談專訪 35

異中求同 同中存異──與單國璽樞機主教對談 6-5

時間：2006年5月24日
地點：輔仁大學濟時樓九樓會議廳

單國璽樞機主教：剛才大師提到關於殘障兒、低能兒、單親媽媽、未婚媽媽，假使大家能夠多付出一點關懷照顧，就可以減輕社會負擔。對於家中的智障兒，經濟上許可的家庭，會請一個奶媽照顧，假如窮一點的家庭，父母就把他們鎖在家裡，讓他自生自滅，很可憐。天主教現在有三十多所教養院，都在照顧這些智障兒童。這些兒童長大了，我們還是繼續收容，甚至有的是獨生子，我們也希望接他的父母過來一起住；現在在關西、朴子正在開發。目前百分之六十的智障兒童是天主教免費在照顧，能夠收留我們就儘量收留。
關於未婚媽媽之家，我們會讓他住在一個連家人也不知道的地方，讓他把小孩生下來，不受外人打擾。這些小孩可以給人領養，但這些收養的家庭，我們會做仔細的調查，看他們有沒有能力把小孩養大，給他好的教育。這些未婚媽媽的小孩，很可愛、很聰明，因為他們的母親都很年輕。一些美國人都願意領養，甚至也有人願意領養智障的小孩。關於墮胎的問題，神學院的艾立勤院長和神父們都很努力付出，他們聯合天主教、基督教，希望法令能有所修改。
主持人：目前台灣的社會嚴重失序、人心的價值失落、整個道德觀的沉倫等，有人說是因為執政者沒有好好引導人民。有時候宗教領袖比政治領袖更有影響力，不知道兩位大師有沒有什麼具體的建議？
單國璽樞機主教：我不是政治家，也沒有積極參與政治，但在政治上有關一般老百姓的福利、福祉等，我們不得不關心。對治社會的混亂，我們的民眾要再教育；政府官員都是我們選出來的，立法委員、民意代表都是我們選的。台灣的選舉有賄選、買票的陋習，這是政治混亂的主因，因此我們要教育教友、信徒，應該按照自己的良心投票，不要受候選人的花言巧語影響，不然的話，政治將永遠無法上軌道。所以要讓一般民眾了解賄選對政治的影響，你投這神聖的一票，是真正要負責任的，假使你選出人品有問題的人，社會一定會變混亂。
其次，媒體的影響也很大，我們每天看的報紙、電視或者其他媒體，都把政治人物當成最重要的人，放在頭版，對於宗教人士、社會上很多的好人、善事，好像都沒有報導的價值，盡是報導一些暴力的、聳人聽聞、色情的事件，好像只有這些才能吸引讀者。因為媒體負責大眾的教育，所以希望媒體能在這方面多重視。
再者，價值觀很重要。教育很多都是由老師傳授，希望老師能給學生好的價值觀，要讓學生認識什麼是永恆的價值，什麼是可以隨著時代改變的，什麼是重要的價值觀，例如做人要能成為一個仁人君子。一般人在社會的大染缸裡，需要有人給予方向、目標、原則指示，才不會被同化。以上簡單提出三點意見。
大師：在此提出幾點看法：
一、以退為進：宗教徒的觀念，社會人士不能接受，經常與我們背道而馳。他們的種種，我們看不慣；我們的種種，他們也不願意接受。
我從小有一些觀念，比方說「以退為進」，如果一直前進，到最後沒有路了，就會撞得鼻青臉腫。世間上，前面的半個世界是窄門，是往功名富貴的世界；後面的半個世界沒有人要，卻是海闊天空。功名富貴真的那麼重要嗎？難道三五個好友一起下下棋，或到山林水邊聚一聚，不快樂嗎？所以要建立「以退為進」的人生觀。
二、以無為有：有是有形、有限、有量的，有是永遠不會滿足的；「無」是無限、無量、無邊。有人常問我，佛光山是怎麼建起來的呢？是因為「無」而建立起來的，因為如果都是「有」，就沒有人幫忙；我「無」，大家會來護持、共力完成。所以我一生都在享受這種「無」的趣味。
三、以眾為我：剛才講到民主，不管政治多麼民主，還是要以大眾為主。過去當官是「民之所欲，常在我心」，人民要什麼就要想辦法滿足他，假如你不能給他，就不能與民眾建立關係。如果某人心中只有一個人，他只能做家長；心中有兩萬多個同學，就能做校長；你心中有一百多萬的選民，就做台北縣長。你有再高的職位，也要有度量，要讓大家幸福快樂，如果不能滿足大眾，大眾和我分離了，再高的職位、榮譽都沒有價值了。
四、以空為樂：人生追求的是幸福安樂，幸福安樂在哪裡？現在我要講「空」的快樂，因為要空才能有，不空就沒有。像這個教室如果沒有空間，我們要坐在哪裡？如果沒有空間，再多人也不得進來；沒有空間，你就不能享受坐沙發，不能享受這裡的冷氣了。茶杯不空，水要倒在哪裡？皮包不空，錢要放在哪裡呢？我的眼耳鼻舌腸胃如果不空，我怎麼能生存呢？所以要空了以後才能擁有。
人心要能夠空，把我們的錯誤空掉，錯誤的認識、自私、人我，乃至功名富貴的虛假都空了，就能講究真實，這個真實就是空。人類就是因為空間不夠所以要爭執。你看！虛空多大、多自由！虛空能包容一切眾生。我們的心裡要空，才能包容世間一切的好壞，一切我都不計較，也就沒有什麼過不了的。
主持人：我相信我們大家來的時候都是空著來的，謝謝兩位大師的開示，讓我們能夠帶著歡喜和滿足感回去。現在開放給幾位朋友們提問。
有四個問題：一、如何在這個社會中找到意義，能給青年朋友什麼方向？二、宗教在社會上遇到的困難？三、如何宗教交談？四、亂世可否用重典？首先請大師賜教。
大師：年輕人看事情都只看單方面，只知其一不知其二。譬如他說我本來是虔誠的佛教徒，現在不信；既然是虔誠的，為什麼又不信了呢？我一生就是做和尚，如果和尚做不好，還能做什麼呢？所以要懂世界上的一切都與因緣相關的。或許你說我們兩位要感謝日本人，但實際上不是感謝日本人，而是要感謝普世的因緣，感謝我的父母、朋友、社會、國家都給我好的因緣，感謝一切因緣，年輕人的思想是不可以偏於一邊的。
第二個問題是，傳教有什麼困難？困難的就是你們年輕人，你們的想法真是不可思議。今後思想要圓通、通融，所謂「一理通，萬理徹」，各種想法要廣大一點、通達一點、圓滿一點。
關於宗教對談，人間佛教能給什麼意見？這個問題太大、太多，就是再講兩個小時也不夠時間說明。不過，總之一句，你看到我們在這裡交談很尊重、很包容、很友好，未來宗教對談的趨向，大概就是這樣。（待續）