與瑞典漢學家馬悅然對談
時間：2005年11月8日
地點：佛光山台北道場如來殿

馬悅然教授：我本身是學語言的，我認為語言是文學重要的工具，沒有語言也就等於沒有文學了。
佛教對於漢語的變遷與歷史，所起的作用是非常大的。在《後漢書》的藝文志裡頭有一個註解，假如沒有反切就沒有韻書了。
我的老師高本漢，辛亥革命頭一年，一九一○年到中國山西太原大學，負責教英語，在中國北方收集許多方言字，以後他用方言字表，用切韻、廣韻的拼法，建立了許多漢語的語音系統。
主持人：請問星雲大師，您是一位地位那麼崇高的宗教大師，您是如何對宗教產生興趣？倘若還有來生，還會繼續走同樣的路？
大師：佛教講「因緣」，所謂前因後緣，總有因有果的。
我想最主要還是我的性格，我的性格接近佛教，我的外婆是個佛教徒，經常帶我去寺院，因此成就了我的因緣。
很小的時候，我就想：「我要念書！」但念不起，也沒有看到學校在哪裡；後來聽說到寺廟裡可以念書，那麼我應該說是為了念書才進了佛教；進了佛教以後，感受佛法的浩瀚、佛法的真理，令人不得不折服。
我想馬教授能成為漢學家，他對文字的喜愛，也是鍥而不捨的，才能夠有今天那麼高的功力及成就。隨著歲月的增長，人生的境界愈來愈感到不同，不過我想，倘若有時間，我想我和馬教授不只談論文學而已，也可以談談佛學。
馬悅然教授：我記得第一次到中國去，父親不著急，但母親就有點兒著急，他覺得中國是個很遠很遠的地方，那時候中國境內打內戰，非常危險。但那時我覺得什麼人都是一樣的，你對他們好，他們就會對你好。
記得到中國的那年八月，在山西呂梁山一個叫邸家河的鄉村，有一個九十歲的老太太請我喝茶，他是一九四○年代，由河南逃難到山西去的。有人告訴他：「馬先生是北歐人，從很遠的地方來的。」老太太看了我一眼，然後說：「嗯……啊！天下烏鴉一樣黑。」我覺得他說得很好，因為都是人！ 
我還是很願意回到這個語言學來，佛教對漢語的影響是非常大的。
我最愛看的文本之一，就是惠能大師的《六祖壇經》。六祖是文盲，不認識字，所以他的學生就幫他記下來，就是《六祖壇經》，雖然是八世紀的一個版本了，但當時的語言和語法是非常簡單的，它的語法跟現代漢語的語法差不多，我相信一個比較聰明的高中學生，看《六祖壇經》就會懂的，深的意義他不懂得，但是語言對他不應該有什麼障礙的，這是很重要的。
比如說，你看辯機所發表的唐僧《大唐西域記》，是七世紀的作品，寫的是玄奘大師到印度的經驗，那語言也非常簡單，沒有多少「之乎也者矣焉哉」，都是很簡單的現代化語法。以後宋朝的語錄啊什麼的，一看他們的文字，就會懂得他們對後來的文學影響是多麼大。你看《碧巖錄》、《無門關》（《無門關》比較難）、《龐居士語錄》也是很簡單……
大師：馬教授剛才說「天下烏鴉一般黑」，以佛教看法，像你剛才講的六祖，是一個開悟的人，天下的眾生也都可以做六祖；人人有佛性，所有一切眾生也都可以和釋迦牟尼佛一樣。烏鴉固然是黑的，但我們人性可以是各有其道，也不是說黑的就一定不好，像非洲國家編輯的教科書，第一課便是：「黑，是世界上最美麗的顏色。」而我們中國人說白色是最清淨、最乾淨、最可愛的顏色。雖各有說法、各有看法，但人心都是一樣的、平等的。
不過，剛才講到《六祖壇經》，它有哲學的層面，也有文學的外表美，佛經很多都是如此。像佛教中除了《六祖壇經》以外，《維摩詰經》、《華嚴經》、《大寶積經》這許多經典，有哲學的內容，也都很有文學的價值。不知馬教授對這許多經典的文學有欣賞過嗎？
馬悅然教授：我沒有讀過太多，我知道我應該讀。我有一個問題，就是：六祖惠能提出「見本性，便成佛」，與孟子所講的「赤子之心」，每個人應該回到他的赤子之心，這「赤子之心」和「本性」，我看是有一定的關聯，孟子不可能受過佛教影響，我想那就是儒教和佛教共同之處，孟子所講的赤子之心跟六祖惠能所講的本性，應該是相近的。這是我的看法。
主持人：我在這裡是不是能請大師講這題目？馬教授是個漢學家，星雲大師是個大宗教家，大師的弟子出了一本書，很著名的《星雲模式的人間佛教》，我們能不能請星雲大師您自己來解釋一下，什麼是您的「星雲模式」的人間佛教？看馬教授能不能聽懂，有什麼 comment（意見、評論）？
大師：我的個性一向是很隨緣的，所謂「隨緣而住、隨遇而安、隨喜而作、隨喜生活」。你說我有什麼「模式」？其實我沒有模式。但是因為講到人間佛教，它是佛祖的，佛祖出生在人間、修行在人間、成道在人間、說法在人間，他沒有只對天上的人說，也沒有對畜生、地獄、餓鬼說，他是對人說，所以說是「人間佛教」。
那麼多的「人間佛教」，不容易找出頭緒。所以記得有一次過年，高教授你上佛光山，曾經要我簡單說明什麼是人間佛教，我自然答道：「佛說的、人要的、淨化的、善美的。」人間佛教談的就是人的生活，人的做人處事，人要求得安心自在，有一個「佛的教」，對我們很有用，不一定要等死了以後，交給阿彌陀佛，也不是說要求神通靈異，它就是平常的穿衣、吃飯，給我們安身立命的道理。你真要說有什麼模式，不能說是我的模式，應該說是佛的模式。我講的話，馬教授以為然否？
馬悅然教授：我聽得懂，聽懂了。
記得我一九四九年過年的時候到峨嵋山報國寺，寺裡的老和尚果玲法師帶我到羅漢堂去，羅漢堂有十八羅漢，我就問他：「這一尊是誰？」他就敲敲，說：「這一尊是木頭的。」我又問：「那一尊呢？」他就說：「哦，這是泥巴做的。」他沒有告訴我那些羅漢的名字，他自己是禪師，當時所有報國寺的和尚都是淨土宗的。
在萬年寺，一九四九年的春天，來了一位非常特殊的方丈，就是能海法師，能海法師原來是西康一個非常有權力的軍閥，他中年出家，學的是密宗，我聽說能海法師要到萬年寺，我就告訴果玲老和尚說：「我願意去聽他講經。」（待續）