隨堂開示錄─對談專訪 20

說「心」 7-3

《 TVBS 看板人物》專訪
時間：2014年1月9日
地點：佛光山大悲殿

主持人：大師曾經在談到有跟無時說過，我們看待「有」，不妨是享有，而不用擁有。能不能跟我們多談一下您這個體悟？

大師：我今年八十八歲了，我沒有擁有寺廟，也沒有財產登記在我的名下，更沒有說住持非要我做不可，這都是大家的，不是我的。你說不是我的，可是我心中又感覺到，這個世界統統都是我的。你看天地日月，我要溫暖，可以晒太陽；我要清涼，月亮供我欣賞。你建公園，我可以去散步；你建大樓，下雨了，我在你的大樓下面騎樓躲個雨總可以吧。你擁有，我可以享有。甚至，在這個世間上，花草樹木供我們欣賞，山河大地供我們遊走，人間到處都很美，哪一樣不是我的呢？我要它，它就是我的。但是我不一定要占有它，不一定要把它登記在我的名下。這個世界本來如是，我們就像旅客一樣，到這個地球上來，只是路過一下，把自己當過客，好好去欣賞人生。

主持人：師父您在大陸還是小沙彌的時候，我覺得您好可憐。您的師父教導您，一個竹板打下來，「不要聽外面的！」「不要看外面的！」在那麼幼小的年紀不聽不看，然後要您看住自己的心。您可不可以跟我們分享這一段。後來您到什麼時候才了解，這個教育的過程對您的心有多重要？

大師：我認為寺院的教育在各種教育中具有特殊貢獻。太順的教育沒有力量，上等的人才要能禁得起打罵，禁得起千錘。當然，不敢說自己是什麼人才，不過現在回想起來，好在我禁得起打、禁得起罵，那時候只要眼睛瞪開，就要挨上一記耳光，「你看什麼！什麼東西是你的？」當然那個時候也感到不服氣，「好！都不是我的，不看！」索性賭氣不看了。

主持人：賭氣啊！

大師：他打我，叫我不要看，我就不看。

主持人：您就把眼睛閉起來。

大師：是的，我就不看了。不過，我終究還只是個小孩子，不看實在很難過。當然，老師也會教：「你看自己嘛！」自己有什麼好看呢？「你看心嘛！」心看不到。心裡有什麼東西？想了一想，哎喲！問題來了，心裡貪欲、嫉妒、瞋恨、怨恨、愚痴，我的心很骯髒。我的心裡面像是個垃圾堆，怎麼辦呢？雖然是小小年紀，也想到要修行，我要洗心革面，要清淨我的心。當然這不是很簡單的事情，要付出很多的代價、耐煩。

主持人：所以您這一生的修持，是不是都是一個洗心的過程？

大師：人有眼、耳、鼻、舌、身、心，稱為「六根」。過去說「非禮勿視」，眼睛不亂看，眼睛也要修行；「非禮勿聽」，耳朵也要修行；「非禮勿說」，話不能亂說；不是自己的，就不要貪，就不要隨便動心。不要看到錢，就動心要那個錢；看到愛情，就動心要那個愛情。這個世界這麼廣大，這個也要、那個也要，你負擔得了嗎？所以就想到「不要」的重要。
「不要」並不是「沒有」，就像空氣，我們沒有貪圖，但它還是供應，讓我可以活命，乃至地球大地給我行走，季節、時差為我調節，讓我能自由自在地活著。所以，我覺得凡事「不要而有」，有很多東西不必強求，它就會是你的，你硬是要去貪求，反而不是你的。
這個「空」，境界很高深，空即是色，空就是有的意思。色即是空，色也是空的。空和有不是兩個對待的，例如你口袋不空，錢放到哪裡呢？你口腔不空，腸胃不空，能活著嗎？沒有這個空間，我們怎麼好講話呢？所以虛空萬有，虛空裡面才能有，空才能有。也就是說，空無的生活，不是沒有，是更高一等的，是大眾的有，是不貪圖的有，是享受的有，不用說天天想什麼辦法主意去獲得，自然就會來，是自然的緣分。

主持人：觀眾朋友！聽到這裡有沒有覺得，聽師父講經真的是很殊勝的緣分，師父從觀心提到我們平常覺得好深奧的境界：空即是有。我們來之前一直在想，師父有要送我們字，會是什麼字？大師跟我們分享的是「不忘初心」四個字。請教大師，為什麼是這四個字？

大師：這是《華嚴經》裡的一句經文。它告訴我們每一個人，像做記者的，不可以忘記最初做記者的發心。縱使做記者很辛苦，如果你能忍耐，不忘記初心，就會有力量。又例如夫妻結婚，不要忘記當初你儂我儂的談情說愛，縱有挫折，也就能夠很快妥協。無論從事什麼職業，士農工商都好，如果你能不忘當初所立下的目標，不達目標不肯罷休，就是不忘初心。
我自己做和尚，如果我常常忘記了我要做和尚，身分就變來變去的了，我不是別人強迫我做和尚，父母也沒有叫我做和尚，是我自己甘願的。我沒有忘記做和尚最初的願力、願心，所以什麼苦難、什麼不當都視為小事。
我覺得「不忘初心」給我們很大的力量。例如交朋友，「哎喲！這個不好，不要交了！」不必這樣，所謂「友直、友諒、友多聞」，朋友之間，要互相包容、互相幫助、互相諒解。我想，「不忘初心」對社會大家都能起到鼓勵的作用。

主持人：大師！那我再請教您，您剛剛用我們每個人的社會角色或者用人生角色，提醒我們進入這個角色的初心。請教我們生而為人，眾生之所以會投身到這個世界上，我們共同的初心是什麼？

大師：我們在世界上，個人不能獨自存在，沒有農人，你飯怎麼有得吃？沒有工人，怎麼有衣服穿？沒有駕駛員，你怎麼能從台北跑到台南、跑到高雄來？所以人必須要有很多的條件、很多的人緣來幫助我生活。因此所有一切世間的眾生，我都應該感謝他們，他們都是我的有緣人，不是我的仇敵，彼此不要對立，否則兩個人就不容易融和。時時心存感謝，感謝你把茶倒在這裡，感謝你搬了凳子給我坐。用感恩、感謝的心在人間生活，會比較快樂。
（待續）