文／星雲大師

《 TVBS 看板人物》專訪

時間：2014年1月9日

地點：佛光山大悲殿

主持人：所以慈悲跟感恩的心，是我們的初心。您從小到年輕的時候，有很長一段時間營養不良，後來就有糖尿病，視力比較不行，但是您還有好多事情要做，有很多人需要您。請問您怎麼跟病苦一起相處？

大師：我對病不介意，與病為友，把病當作是我的朋友。只要它不給我找麻煩，不要給我太痛苦，它警告我一點，跟我少許要求什麼，我會和它配合。朋友嘛！大家要互助。那麼我的糖尿病，人家說糖尿病不能吃飯、不能吃麵，我都沒有忌諱。我也不會挑食，有什麼就吃什麼，照吃下去，這樣也有五十多年了。恐怕不容易有人糖尿病活五十多年的。當然，我沒有討厭它，但也多少要節制一點。與朋友相處，不能太任性。比方少吃一點，不要貪吃不應該吃的東西。不過像我們素食者，吃得簡單，一碗稀飯、半碗飯，再加一點蘿蔔乾、青菜，就很滿足了。

我覺得有兩句話很好，福建人問你吃飽嗎？都是說：「呷飽未？」「呷飽了。」客家人不是，「你食飽嗎？」他回答：「足了。」這有意思，我不但吃飽，我還很滿足。

所以我覺得，人生在這個世界上，要活得很滿足，我有一個家庭，家裡有妻子、兒女、眷屬好滿足；我有多少朋友，好滿足；我為人服務，人為我服務，好滿足。你處處都好滿足，這個人生的意境就不一樣了。

主持人：大師！您剛剛講到空跟有之間，一個互動的、很奧妙的關聯性。您現在講「滿足」，我們的心念裡面，能夠時時感恩、滿足，跟我們能夠保持一個純淨跟空的意念和心境，是不是也有關係？

大師：除了滿足以外，感恩是我們這個社會和平幸福的動力。人一定要感恩，不是感恩父母而已，感謝老師教我，感謝長官提拔我，感謝朋友輔助我，感謝天地日月、山河大地、地水火風成就我。感恩就肯付出，就肯為你犧牲一點，沒有感恩的心就是貧窮，什麼都要人家的，「你給我、你給我！」好像人家都欠他似的，那就是貧窮。所以寧可做個感恩的富人，也不要做個不滿足的窮人。

主持人：大師！在馬年來臨之前，過去的這一年，台灣社會共同選出一個代表我們社會的字，很不幸，是虛假的「假」字。因為太多假的東西被揭露出它的真相。大師您覺得今天的台灣社會是不是有信任的危機？

大師：「假」是人間的一半，還有一半是「真」的。不能說全部都是假的，人家夫妻結婚了，親親愛愛，不能說是假的嘛！也是有真的。因此，我覺得這是一半一半的世間，好的一半，壞的也一半；善的一半，惡的也一半；白天一半，夜晚一半；男人一半，女人一半。我們在這個一半一半的世間，如何讓我這個好的、善美的一半去影響比較醜惡的一半，使他變得更好？我想凡是有心於建設社會、改善社會的人，都應該抱著這一種「我多給社會一點」的想法。

主持人：大師剛剛提到一半一半的人生，很有意思。在來訪問大師之前，我曾經問過別人說，要訪問聖人，我覺得好難喔！也有法師開示我，說大師最特別的就是平常心。用平常心去跟大師親近，就可以得到最聖的那一面。大師，我很好奇，您跟我們說過：「擒山中之賊易，捉心中之賊難。」大家都說您就像一個在世的聖人，您有沒有捉心中之賊的過程？

大師：說我怎麼好，慚愧、不敢當。確實「捉山中之賊」是很容易，警察搜山就能抓住壞人了，但是「捉心中之賊難」，經常聽人說：「你都不聽我的話！」其實，自己又哪裡有聽自己的話呢？連自己都把握不住、控制不住了。我想，很多人之所以不能進步，就是因為藉口、理由太多，自以為有理。

假如能帶著一種慚愧懺悔的心，覺得我們在人間，享受人間的共有、社會大眾的護持、國家的保護，慚愧、感恩不盡，沒有這種憤世嫉俗、不滿的心理，我想自己就會多一點快樂，社會也會多一些安寧。

主持人：所以這個心中之賊的範圍，其實是非常的廣，你如果不覺察的話，它可能就在你心裡面胡作非為。

大師：「心」有好多種，心可以做賊，也可以做國王，命令眼、耳、鼻、舌、身做什麼、做什麼。當然心也可以有慈悲、有善念，善惡就在一念之間，要懂得掌握好的一念，不要犯錯誤。

主持人：心的境界有高有低，有深有淺。在這裡我想請教一下大師，二○一三年您有機會見到中國大陸新的國家主席習近平先生，您送習主席四個字「登高望遠」。為什麼是這四個字？

大師：這也是無意，不是很有心。想到這許多政治人物，既不能送他有錢的東西，又不能增加他的負擔，「秀才人情紙一張」，就寫幾個字表達敬意。尤其他們的地位那麼高，登到那樣的高位，更要能看得更遠。所以，「登高望遠」人人都需要，政治人物更需要。

我常常寫字，總不能老寫過去什麼人的句子，要有一點創新。我是這一個時代的人，覺得這一個時代的年輕朋友、政治家，甚至於企業家，「登高望遠」很重要。

（待續）