隨堂開示錄─對談專訪 5

關於人間佛教 4 - 1 

上海東方衛視《楊瀾訪談錄》節目專訪
時間：2010年9月5日
地點：佛光山禪堂

楊瀾女士串場頭：大家好，歡迎收看《楊瀾訪談錄》。40多年前，我站的這個地方還是一片荒山野嶺，上面長滿了麻竹，一位僧人來到這裡，他就在這片土地上建設了巍峨的廟宇和興盛了佛法，並且和弟子們一磚一石地將它付之於實踐，以同樣開創的精神，他也抱著先入世後出世、先度生後度死的理念，弘揚人間佛教，影響遍及世界各地，他就是星雲大師，我在台灣高雄的佛光山採訪了他。
主持人（楊瀾女士）：大師！非常感謝您能夠接受我們的訪問，我們現在是在佛光山的禪堂裡面訪問，我很想知道您現在這麼忙，每天還有時間自己坐禪嗎？
大師：禪堂是有一定的人事和規矩，連位子都要定下來，什麼人在什麼位子，都有規定。這裡沒有我的位子，但是我有我的地方，也有早晚課誦，偶爾打坐，這就是一個出家人的生活。
主持人：這幾天我們來到佛光山，正是全世界佛光山的法師們都回到這裡接受培訓的時候，您一天要講多少小時的課？
大師：原則是每天晚上集體的綜合討論，全部都是我包辦的，不過這些職事都是跟隨我幾十年了，他們從很遠的地方回來，我也盡量在不同的時間分批地召集他們，那是從早到晚的。
【解說】
星雲大師的勤奮，為眾人所知。他曾說：早上早起、晚上晚睡、假日少休，人生三百歲。但是很多人並不知道，勤奮的習慣，早在星雲大師出家之前，就已經養成了。1927年，星雲大師出生在江蘇揚州一個窮苦的家庭。俗名李國深。關於童年時光，星雲大師曾在他的書中這樣寫道：「因為家貧，父母沒有讓我上學讀書，但是他們給了我很好的性格—勤勞。從小我就知道做家務，總想讓家人回來看到家裡整潔又乾淨。我覺得，人本來就要工作、要服務，不工作，那我來人間做什麼呢？」


主持人：您說「忙」也是一種修行，怎麼理解？
大師：因為閒是罪過，閒是無聊，閒會有很多的妄想，忙就很快樂。勤勞的人生很有意義，勤勞能幫助成就一些事業，感覺上有很多歡喜，所以忙，很快樂；忙，就是營養。
主持人：會不會這麼忙，讓人的心情難以平靜呢？
大師：人忙心不忙，我們心要安詳。心如果不忙，光是體力上的消耗，休息一下就又恢復了。像坐飛機、坐火車，正是休息的好時間，那真是可以計畫、思想、用心的時候。所以養身也要養心，心養好了，無事不辦。
【解說】
「人忙心不忙、修心方能成事」，這正是星雲大師幾十年來所弘揚的「人間佛教」的法理之一：既要入世進取、積極勤奮；又要淡泊物欲、戒除貪瞋痴。而這樣的修行，星雲大師實踐了一生。1939年的初春，12歲的星雲大師跟隨母親沿江浙一帶，尋找在戰亂中失散的父親。一天，他和母親偶然路過南京棲霞山寺，一位和尚問星雲：「你願意出家嗎？」大師竟然不假思索地答道：「願意！」而這一句回答，成為星雲大師人生的轉捩點，隨後，他拜志開上人為師，踏上了漫漫求法之路。


主持人：您現在還會不時地想起自己的師父志開上人嗎？
大師：我覺得我的師父關心我。
主持人：一個12歲的孩子當時能適應這種生活嗎？
大師：不適應。因為那時都是打罵的教育，每天打，每天罵，但是我有一個很好的性格，這個性格可能現在一般的年輕人不容易具備，什麼性格呢？就是能忍。
主持人：能忍。您那時候因為什麼樣的事情被打過？
大師：不為什麼事，比方說我受戒，那裡有一排的老師要考試，他問一個問題：「你來受戒是師父叫你來的，還是自己要來的？」這是很簡單的問題。我跟老師說：「我自己要來。」他拿起一把藤條就打。
主持人：為什麼呢？
大師：他說：「你膽大，師父沒有要你來，你就跑來了。」錯了，應該說是師父叫我來。到了第二個老師，他又是同樣的問題：「你來受戒是師父叫你來，或自己要來的？」剛才回答了一次。
主持人：這次學乖了。
大師：「師父叫我來的。」他又打。這又打我什麼事？他說：「你這傢伙，糊塗，沒有師父叫你，你就不來受戒了。」
主持人：您現在回頭想想，他們故意這麼為難一個小和尚，為了什麼？
大師：為了成就我。
主持人：我覺得他們是先想樹立自己的威嚴。
大師：他們不是樹立威嚴，他們是愛護我。
主持人：愛護你？這麼不講理。
大師：後來又換一個老師，問同樣的問題。
主持人：那怎麼辦呢？
大師：我已經答了兩次了，不知道怎麼回答了。「老師慈悲，師父叫我來，我自己也要來。」
主持人：對啊！
大師：他還是打。
主持人：還是打？太不講理了。
大師：說調皮。
主持人：調皮！等於是說你耍滑頭了。
大師：對，比方說，他問你：「有殺生過沒有？」
主持人：你有殺生過？
大師：沒有。「螞蟻你沒有踏死一隻，蚊蟲你沒有打死過一隻嗎？你說謊吧。」
主持人：又打。
大師：對呀，說謊了。最後一個老師問：「你殺生過沒有？」
主持人：殺過。
大師：又打。罪過！罪過！
主持人：罪過。
大師：又打了。罪過嘛，所以到了最後再問呢？「不要再問了。」
主持人：您直接打吧。
大師：「直接打吧！」這個有個道理。
主持人：什麼道理？
大師：他以無理對有理。你以為你有理，他沒有理，但是他要用無理把你的有理打得沒有。你在無理的前面能服從，將來在有理的前面，還不能好好做人處事嗎？當然，最初也只能忍耐，忍下去就是。這也就如人家說的，忍苦、忍難容易，而忍一口氣難。
主持人：對！有的時候忍不下這口氣。
大師：就要忍下去。我能忍一口氣，就會海闊天空了。
（待續）