【星雲大師全集130】隨堂開示錄 354隨堂開示錄─對談專訪 51 佛教面面談 (一) 4-1 《南方人物周刊》訪談

星雲大師 |2021.02.23
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星雲大師(左二)接受《南方人物周刊》副主編萬靜波(右一)採訪。 (2009.07.01) 圖/佛光山提供
希望我們全國人民,在經濟方面,多培植善緣,多播種,只要種子播撒下去了,還怕沒有收成嗎?世間上不會沒有本就有利,沒有播種就有收成的。圖/新華社

隨堂開示錄─對談專訪 51

佛教面面談 4-1

《南方人物周刊》訪談
時間:2009年7月1日
地點:佛光山傳燈樓客堂 

提問一:我們來過台灣幾次,對於在台北和在中國大陸坐地鐵,有一個很大的感受:在地鐵裡面所看到的台北市民,面目都是平靜、充滿喜樂的,但是我們在中國大陸坐地鐵,在地鐵裡面看到的人,面目都非常緊張焦慮,心事重重。請問大師,您對中國大陸實際上也有很多觀察,您覺得此中原因是什麼?

大師:你剛才講的現象,要從久遠以來的文化影響開始談起。
所謂中華五千年文化,就從春秋戰國、三國鼎立、五代十國,到民國、文化大革命,乃至現在的兩岸,基本上中國幾千年來人民都不快樂。為什麼?社會之混亂、戰爭之不斷、皇權之專制,處處壓制著中國人的心,中國人的本性沒有獲得解放。
共產黨說要解放,不是一時的。近年鄧小平先生的「改革開放」、胡錦濤先生的「和諧社會」,是很難得、很了不起的,也對中國有著巨大的貢獻。但是這在歷史上畢竟是少之又少。所以一個人的肌肉繃得這麼緊,已經不是一生的事情。現代人的笑容不夠,即使是心裡歡喜,但是電力不足、發電不足,自然而然臉上的光采、亮麗就不夠。
不過現在中國很好,已經在一天一天地進步,一天一天地為民造福,人民也一天一天地享受到人所需要的。人心需要什麼?人需要的不單是自由民主,更需要幸福安樂,這是未來應該達到的目的。

提問二:昨晚我們參加了您和大專學生的座談會,其中您提到一句話:「自由民主很好,但它是不夠的。」您說:「要回到心靈的自由和幸福。」您的這句話非常好,因為這是代表一個宗教大師對人生的心靈觀照。我就想到,如果這句話在大陸傳播開來的話,會不會有一些什麼障礙?
因為目前在中國大陸社會,出現很大的矛盾和紛爭,有部分弱勢地位的民眾孤苦無依,由於他們的正當利益和人權權利得不到舒張,便有些人憤憤不平,對社會抱持一種很強烈的批評態度,甚至是醞釀著一種社會衝突與動盪。那麼當您面對這一類民眾的時候,您會如何開示他們的心靈?告訴他們您所說的「自由和民主當然很好,但是心靈的幸福也很重要」這句話?

大師:文化、教育需要帶動,大陸現在的教育、文化正在慢慢地發展、發達,已經走上路了,它不會停,只有不斷往前走,人自己本身也要隨著提升。大陸政府已開始重視這一點,正努力要給人們自由、幸福,不再像過去的固執。只是中國的城鄉差距很大,進步繁榮、人口密集的地方都集中在都市,因此比較偏遠的地區,現在很需要政府或慈善人士,對於他們的教育、福利,所謂人的基本需要,能夠多給予一些照顧。

提問三:您這一生常說「以眾為我」,如此的無我無私,我想這是您的高風、修為。可是對於今天大陸許多仍在滾滾紅塵中的眾生,大部分都是受金錢、欲望所驅動,可說是物欲滾滾。面對這樣的情況,請問大師會如何開示我們?

大師:美國是一個很開放的社會。在美國,什麼人種都有,來自各個國家,黃種人、白種人、黑種人,滿街都是,它沒有種族的問題。至於經濟,全世界的經濟,只要有錢都會買美金,存到美國去,基本上過去美國的經濟還是很穩定、很給人信賴的,現在說美國的經濟如何如何,未必不是聳人聽聞,美國不是那麼沒有基礎的。
談到教育,全世界的人很多都到美國受教育,先不說美國賺了多少教育費用,光看它成就了多少人才到全世界,回到他們的國家,大家也唯美國馬首是瞻。我的意思是,一個國家要開放才會進步、才會擴大。所以現在中國要繼續鄧小平先生的改革開放,不但在經濟方面,更要拓展至整個社會。我們不講別的,就講對宗教的開放,它必定能幫助道德的成長,幫助社會秩序的重整,幫助人心的淨化。
人,就是生活上苦一點,但是如果能夠在信仰上獲得自由,他就會感到心靈很豐富。所以,未來的中國教育固然要普遍發展,但若能在宗教方面給予更多空間,對於中國會比較有利。

提問四:關於財富問題,您在您的很多著作中,對於人間佛教的財富觀有非常多的論述,但是實際上您知道,在中國大陸這個滾滾紅塵裡,大家都是向利益去看,很多人都糾纏在很糟糕的財富觀裡頭去賺錢。那麼我想請問,您說的「不要錢」,是怎麼做到的?這個境界也許太高了,但最起碼能做到「賺錢,要賺正當的錢」,要「不為賺錢而賺錢」,這個境界怎麼實現?

大師:我對你的話有一點修正,不是「不要錢」,是「不要」而「有」。錢不是要來的,錢要給它自然來,以「無」為「有」。「無」,不是沒有;「無」是無中生有;在「無」裡面,無限、無量、無窮、無盡,要在這個層面上了解。不該是你的,就會像所謂「煮熟的鴨子飛了」,要也要不到;該是你的,因緣會找上門,它就是你的。
所以我希望我們全國人民,在經濟方面,多培植善緣,多播種,只要種子播撒下去了,還怕沒有收成嗎?世間上不會沒有本就有利,沒有播種就有收成的。就是基督教也會說:「你要怎麼樣收成,就得怎麼樣栽種。」佛教講的就是「因果」,什麼因就會有什麼果。
例如我們要富貴,富貴就要有富貴的因果。有人說:「我吃素、我拜佛,怎麼沒有發財?」這是錯誤的觀念,拜佛、吃素是道德上的因果,即使是發財,也要有發財的因果。比方說,你要將本求利、你要勤勞、你要用智慧投資、你要搞清楚市場經濟,你才能發財啊!(待續)



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