隨堂開示錄─對談專訪 51

佛教面面談 4-2

《南方人物周刊》訪談
時間：2009年7月1日
地點：佛光山傳燈樓客堂 

提問五：接著是關於生死的問題。您說：「死亡，並不是那麼可怕。」可是對於中國大陸的許多民眾來說，死亡真的沒有那麼可怕嗎？死亡真的沒什麼嗎？

大師：這個要看程度，對於一個完全不了解「死亡」的人而言，當然可怕。像刀山油鍋你怎麼會不怕？地獄鬼怪你怎麼會不怕？死了以後，無影無蹤，不知道要做什麼？到哪裡去？他當然會害怕。所以要有信仰、要了解，知道我會到哪裡，知道我的目標是什麼，就比較不會畏懼了。生也好、死也好，都是很美好的，不要把死亡看得太嚴重。
中國人尤其怕死。究其原因在於十八層地獄、刀山油鍋、牛頭馬面等思想根深柢固，總想到死了以後會做鬼、會下地獄。我們人間佛教是「以人為本」，人要講究自在、講究解脫，而不是煩惱、束縛；不是給五欲塵勞每天圍困著，人是可以從中超脫出來的，甚至可以從生死中解放、解脫出來。這個過去在中國也是有的，例如有的偉大人物殺身成仁、捨生取義，他們在道義前面，生死算不了一回事，所以有的人能夠把生死平衡來看，能了生悟死，明白有生就有死。
有一個禪師，在一個老年得子的人家門口掉眼淚，這戶人家當然不歡喜，說道：「禪師你要化緣，我就布施你兩個錢嘛！何必在這裡哭？主人可是生了兒子呢！」禪師說：「我不是要錢，我是在哭你們家裡多了一個死人！」
人通常只看到生，但只要看遠一點，再過幾十年，其實生就是死。同樣地，你也不要把死當作是死，死了以後也會生，不死怎麼生呢？比方像你的衣服破舊了，你不換了它，怎麼把新的衣服穿上？所以生死其實是一，不要把它看成是二。生命好比木柴，一根木柴燒完了接著再一根，一根一根的木柴不同，但生命之火是不斷在燃燒的。
人之所以遺憾的，大概是認為自己這一期生命所擁有的父母、朋友各種關係，一旦死了，統統都沒有了，換了另外一個世界以後，又要重新再來，會覺得不捨。雖然說有緣會再相聚，但是人會覺得，即使是相聚，不過彼此都不認識了。
比方我們過去生中可能是一家人，可能是什麼關係，只是你換了這個身體、我換了這個身分以後，所謂「隔陰之迷」，五陰，就是身體，我們迷惑了，你不知道我是誰，我也不知道你是誰，覺得很遺憾。人生本來就遺憾，因為你在迷，悟了就不遺憾了。

提問六：這是大師您的智慧。除了剛才談到的財富、生死，情愛的問題也是困擾著大陸的民眾；特別是對大陸來說，在普遍缺乏精神信仰的背景下，您會以什麼辦法幫助我們改進？

大師：外來的力量幫忙是有限的，一切的改進，還是要從自己的心地、內在開始改起，力量比較強。像剛才談教育，教育改良也不是那麼容易，難道家庭教育就能改變孩子嗎？如果答案是肯定的，那麼每個孩子應該都很好了，然而卻不見得有用。
學校的教育就能改變學生嗎？不見得。社會就能改變一個人嗎？也不見得。那麼要什麼教育才能改變？自覺的教育，自己要能覺悟：「啊！我不對。」「啊！我慚愧。」「啊！我錯了，我要改進。」自覺才是最大的力量，佛陀就是自覺、覺他、覺行圓滿，一切從自己開始。教育要自覺，信仰也是，信仰不是只求神明來保佑、幫助、讓人發財。信仰在我們心中，是給予力量，讓人能面對現實，面對很多的艱難困苦，讓我改進、淨化、向上、向前，給我力量。
信仰也是一種教育，假如我心中有信仰、心中有佛，當我要開口罵你的時候，我會想：「我是信佛的，我能罵你嗎？」「我要打你，不過我是信佛的，怎麼能打你呢？」「我能偷嗎？能搶嗎？」我就會自覺我這個不能、那個不能，如果大家都能做到，社會上負面的問題自然會減少，正面的就會增加了。

提問七：您一生的成就實在不得了，我們從您的書裡看到，您的佛教事業簡直是五花八門。我想中國儒家對像您這樣有成就的人會有一種描述：立德、立功、立言，您已經是接近聖人的位階了。您的成就，在我看來，是由於您的願心及極大的毅力在支撐的。只是對於中國大陸的芸芸眾生，即使他們再如何積極地追求功名，卻可能很難取得非常大的事業和成就。對於這些人您會如何開示他們？

大師：人的這一顆心，有兩個門，這邊一個門，那邊一個門，這邊的門是私心，另一邊的門就是公心。私心的這扇門，總是希望什麼都能擁有，錢財、愛情、一切自己喜歡的都要來啊、來啊！問題是這個「來」，從哪裡來？你沒有去賺錢，又沒有貢獻，也沒有苦功，它怎麼來呢？不能來的。當不能來的時候，我的私心就會想去追尋，尋找功名利祿，尋找「我要」的東西，滿足我的欲望，無形中累積貪、瞋、愚痴、邪見、嫉妒，這些有如刀山油鍋、懸崖絕壁，多麼危險！
另外一扇門裡面，有朋友、有聖賢、有道德、有教育、有正派，什麼都是好的。每一個人都有這兩條路，一邊一條，在此中來來往往，你要選哪一邊呢？依我的看法，選自私的，會有不好的後果；選正派的，雖然一時間不會發財富貴，但會安全的。
中國大陸人口之多，現在最需要的是教育。教育可以透過讀物、電視、網路，盡量地讓人們知道，讓大家有「知」的權利。知識，必定能救中國，不要不給人知道，不知道就會愚昧，就會出問題，人不知道就會亂來。所以過去一些閉塞的觀念，比方說婦女不准外出，甚至有宗教拒絕和什麼人來往等等。
現在已經是開放的時代，比方說佛教有多少信徒，其中一些不要信佛教，改信仰其他宗教去了，我覺得也不要緊，只要有力量，應該讓所有宗教一起來分擔，不一定要統統都是我的。中國十三億人口，假如讓一半，六、七億人到世界各地，中國在世界上就可以有幾十個國家了。擴大土地，不需要爭，人口自然需要生存、需要活下去。
過去像越南、泰國、新加坡，領導者都是中國人，其實中國人只要廣施道德、廣施教育，跟世界結緣，不必去搶奪、打鬥，給大家利益，他們就會要我們了。

（待續）