隨堂開示錄─集會共修 49

當東方遇上西方──佛教與中國文學 6-4

與瑞典漢學家馬悅然對談
時間：2005年11月8日
地點：佛光山台北道場如來殿

像馬教授，你的價值很高啊，在寺廟裡住過、出過家，漢學又那麼精通，不只在瑞典是教授、院士，可以說是人類之光。
主持人：順著剛才星雲大師的評論，我再引申一下，現在在美國社會有兩個名詞，也是哈佛大學的教授Joseph Nye寫的一些文章，引起滿多的重視。他說一個國家有兩種力量，一個叫hard power，一個叫soft power；hard power我們台灣中文把它翻成「硬的國力」，soft power 是「軟的國力」。最好的例子，就是美國今天去轟炸，或者占領伊拉克，他靠的就是國防的力量、軍事的力量，那是hard power。
很多知識分子大大不以為然，說一個國家不應當輕易使用單邊主義跟軍事力量去占領人家，hard power不可取，可取的是soft power。Soft power指的是「柔性的國力」，什麼是「柔性的國力」？就是美國的教育、民主、生活方式、文學、宗教。所以今天兩位，一位提倡文學，一位提倡宗教，這兩個就是soft power，所以soft power 使人家信服，「硬國力」是征服人家，那個不可取。
現在我要請教你們兩位一個問題，因為我也是一輩子教書，假如我今天在班上對美國同學教一門課叫「教育經濟學」的話，我通常以問這個問題開始，美國學生聽了很有興趣：「你們知道嗎，是哪一些因素影響你們的終身所得？」美國學生當然很在乎他的所得，他們也很聰明，我說：「你們舉出十個因素吧，我在黑板上寫。」
大家就舉手，有人說「跟你的職業有關係──醫生所得就高，garbage collector（垃圾工）薪水就低」、「跟地區有關係─我在紐約所得就高，我在阿拉巴馬所得就低……」所以，你可以想出很多因素：職業、地區、性別、年齡、人種（黑人所得低、白人高），我跟他們說剛才黑板上寫的十個因素，都有點相關，但並沒有找到真正關鍵的因素，not the key factor，真正最關鍵的因素，至少根據美國的實質研究，是一個人到學校念書的年數，the number of years of schooling，那個是影響一個人終身所得的最關鍵因素。就是：我是念了十六年學校，你念了九年，我的所得就比你高；你念十八年，又比十六年高。
現在我請教兩位這問題：兩位一個是文學家，您當然希望更多人念文學；一個是宗教家，當然希望更多人信仰宗教。兩位能不能分別和我們分享一下一個基本的問題：到底是哪些因素，令一個人喜歡或不喜歡文學？一個人喜歡或不喜歡宗教？馬教授，請您開始。
馬悅然教授：大師先說。
大師：科學昌明，發明很多的東西，科學家很偉大，改善了人類的生活，帶給世界的文明；宗教呢，有的時候窮畢生之力，念一句阿彌陀佛，也念不好，甚至有的人幾十年，像過去說中國讀書人「十載寒窗無人問，一舉成名天下知」，但是在佛教，不是那麼簡單，像釋迦牟尼佛他要六年苦行、六年參訪，經過了十二年的歲月，後來才有釋迦牟尼佛。那像我自己，到現在我的宗教生活應該是有六十七年了，這六十七年來，今天在你們面前招供，我也經過種種修道人的苦行、苦功，例如：閉關、禁語、刺血寫經、過午不食……這過程我都有過，但是要求悟道，還是很難的。假如說我是以六十七年的時間，來研究一門學科，我自然也感覺到自己很勤奮，也有成就；但是我為佛教經過了六十七年的努力，我至今仍沒有開悟呀！我還是一無所有。
你說「沒有」嗎？那也不是。其他見得到的佛教事業、建寺，那是外相上的，是大家共同成就的，不是我一個人做的。不過，在我自己的心裡，愈來愈能感覺到自在、安忍、無所畏懼、無有恐怖、不作妄想，慢慢覺得有一點成熟。但這成熟比科學要來得不容易、來得慢。所以各位，你們大家到佛門來，先信佛教，有人說：「信佛一年，佛在眼前；信佛兩年，佛在西天；信佛三年，佛就沒有了。」不是佛沒有了，是你沒有找到。信三年是不夠的，或者是在世間上有點挫折、逆境、障礙，你自心就把佛都障礙了。一湖的清水，只要一動，水就不清，所以我們的心湖一直妄動，我們的清涼月就不能在這水裡清晰顯現。
我自己一生沒有專長，所以剛才你說我是宗教家，哪一個出家人不是宗教家？哪一個佛教徒信佛都可以做宗教家，但是要做漢學家就不容易了。
馬悅然教授：高教授，我回答你這個問題之前，我願意給你們講一個故事：波蘭有一個作家，叫做卡普欽斯基，他寫了一部小說《皇帝：一個獨裁政權的顛覆》，內容敘述群眾的革命，怎樣推翻波斯國最後的皇帝。可惜的是推翻皇帝的革命，對人民沒有帶來任何好處。
在小說的終局，作者讓一個信伊斯蘭教、做地毯買賣的老頭說：「我們從來沒有將什麼有用的東西，贈送給世界，我們贈的是詩歌、微小的畫像和地毯，你當然懂得，這些事物，從生產力的觀點，什麼價值都沒有，我們表現了我們真正的自我，我們所贈給世界的事物，不會改善我們的物質生活，這些事物只會美化我們的生活。你把地毯展開在一個惡劣的沙漠上，自己躺在那地毯上，地毯就變成一個綠油油的草地。啊！我們的地毯讓我們想到滿地開花的草地；一個池塘，看得見泉水，孔雀在草地上閒蕩；地毯也是持久的，一個好的地毯，幾百年不會褪色，有這樣的一個地毯，你好像存在於一個永遠不會褪色的花園裡。於是，你會繼續想像那花園的芳香，會聽見泉水的聲音，會聽見鳥兒的歌聲，那時，你感覺到你是健全的，你感覺到你是優秀的，感覺到你離天堂不遠，感覺到你是一個詩人……」
如此美麗的敘述，我相信那時信仰伊斯蘭教的波斯國老頭那種「離天堂不遠」的感覺，可能跟一個佛教徒的覺悟是同樣的經驗吧！我沒有好好地回答你的問題，但是我回答了一部分。
大師：你的文學那麼好，但因為時間看起來不夠，應該讓大家發問了，我想意思一定還有很多未表達出來，我替我們的聽眾請命，你能不能把這次到台灣的一些感想，寫個短篇文章，在我們《人間福報》上發表，讓大家可以再看一次呢？
馬悅然教授：可以，謝謝。我現在有個小禮物，願意送給大師，從瑞典帶來的。
主持人：馬教授真的是十分中國化，還帶了禮物來送給星雲大師。我們就開放時間，差不多將近有二十分鐘，歡迎大家舉手發問，不要客氣。
（待續）