文／星雲大師

《新原人季刊》楊枝梅社長專訪

時間：1997年12月12日

地點：佛光山



楊枝梅社長（以下簡稱「社長」）：在台灣，甚至海內外各地，佛光山的僧侶們給人的感覺是非常活潑、精進且富有朝氣的，不知大師是運用何種特別創新的教導方式？

慈悲攝受 給人歡喜

大師：沒有想要創意，也沒有想要什麼創新，沒有這許多念頭。假如有念頭，就是我現在要講話了，怎麼讓人聽得懂？我現在要做事情了，怎麼讓人接受？我現在要和他在一起，怎麼讓他歡喜？

一切如來說教都是為了度眾生，像我們僧侶，從小在佛門受的訓練，也都不太講究表揚個人，只想到：「他需要什麼東西，我要給予滿足。」這麼一個念頭而已。

我們修行是要歡喜的，不是要痛苦的，我們提倡快樂修行、歡喜修行。像煮飯、燒菜要歡喜，掃地、倒茶要歡喜，一切都要從歡喜心而來。有一次，政府官員為了宗教調查而來到這裡，他們說：「這裡的出家人，跟其他地方不太一樣。」我問：「什麼地方不一樣？」一時間他想不出來。

後來想起來了，就說：「臉上有表情！」因為別的地方笑也不敢，說也不敢，就是不敢表達，但是我們這裡不會這樣，我看到沒有表情、不說話的徒眾都不歡喜，我鼓勵他們跟我據理力爭，跟我說理由，我會很歡喜。有的人就說：「你徒弟不輕不重的。」但我很欣賞。總之，不要用權威來壓制人，大家都是互相感動、互相尊敬的；有時力的攝受，但是有時慈悲的攝受更為重要。



社長：「給予滿足」實在是件不容易的事啊！大師有四句法語：「給人信心、給人歡喜、給人希望、給人方便」，而實際去做是不容易的，尤其是能真正成就，讓大家歡喜。



大師：講很簡單，做了卻有很大的利益。你們出版的表現，也是為了理念，很不簡單。而且已經好多年了吧？（社長：十年。）十年了，不容易！我也在注意你們。過去也曾想和你們見面、拜訪、聯繫，只是自從佛光山開山三十年來，我到處都像蜻蜓點水一樣，不著痕跡，到處雲遊。所有現在所做，可以說是佛法的一句話「因緣」在引導我們往前走，一切隨緣。

四眾共有 平等包容

社長：四十年來，大師在弘法的路上，大小講座不下數千次，敢問大師在大小講座中，對哪一場的印象最深刻？是否舉例說明？



大師：都差不多啦！沒有特殊。因為在我心中沒有大或小，只要是一個人，我都會很用心地想要給他信心、歡喜、希望、方便。所以，每一場都很重要，不是人多人少的問題。人家一趟交通，來回那麼遠，花多少時間、力量才能來聽講座，這又不是什麼必需品，不是什麼娛樂，我總要讓他帶幾句話回去，帶一種感受回去。

就像在台北國父紀念館的講座，每條走道都坐滿了人，本來按規定是不可以的，因為他們知道佛教徒很守秩序，就沒有嚴格要求。走道雖然坐得滿滿的，卻沒有一個人走動，這是很不容易、很了不起的，無形中我們也提升了社會的文化，很讓人安慰。所以，我們要以感謝的心更加努力，儘量把我所擁有的給你；你給予我，我也要給予你，「互相」的想法、感受很好。



社長：大師所開創的佛光道場遍及海內外，這樣一個偉大無邊的僧團領域，在未來的世紀定能威光顯赫，不知大師認為現在所培養的僧團人才，是否能夠讓這麼龐大遍及寰宇的僧團永續、法輪常轉？此之規畫是否已盡完善？



大師：現在我們的事業道場，是四眾共有，不完全是出家眾，還需要一些在家弟子加入。目前，我們的組織是一個佛光山和一個佛光會，佛光山是以僧團為主，信眾為輔；佛光會是以在家信眾為主，僧團為輔。這意思有如鳥之雙翼、人之二臂。

目前佛光山在世界所有的道場，住持是出家眾，當家可以是在家眾，就是管總務、財務、事務，像大學校長、中學校長、老師，乃至《普門雜誌》的編輯，也是佛光會的服務範圍。佛光會是在家眾主導，他們做督導、會長……從事各種運作，而出家眾則在幕後做他們的輔導，幫助他們策畫推動。這是我平衡的理念。

過去佛教裡，都是以男眾為主導，女眾沒有地位，但是在佛光山，我們特別發揚女性的發展，像《佛光大辭典》、《佛光大藏經》都是由女眾編輯。我的意思是，過去女眾都只是求佛、拜佛，做服務性的義工，但現在不是，要給他教育，讓他有文教精神、性靈上的發展。

這一路走來不是很容易，經過幾十年，現在佛門裡，沒有男女不平等的問題，因為佛教需要人才。像本山女眾，有的從國外留學回來了，有的留學還沒有回來，目前碩博士已將近一百人，希望再給我五年、十年，人才才能成長，不是想有一下就有的。

所以，看佛光山不要只看我一個人，要看大家；看佛光山不要只有看建築，就如你們所說的，要看裡面的東西；看佛光山不要只看活動，要看靜態的一面，我們的心很誠懇；看佛光山不要只看到設備，那不過是因應社會需要而有的，我們睡榻榻米、睡木板床，這是我們的生活，但不能要求整個社會大眾，都要跟出家人的生活一樣。

我個人如何生活，是我對自己的約束，但我給予社會的，是像極樂淨土的富貴榮華。

所以，對於佛門的各種層次，我們分得比較清楚，不像過去，我苦修，你也要跟我苦修；我念佛，你也要跟我念佛；我參禪，你也要跟我參禪，你跟我不能不一樣。但現在不會這樣，我們統統包容。（待續）



（轉載自《新原人季刊》第23期）