隨堂開示錄─對談專訪 17

幸福生活與中華文化的復興 2-1 

與作家韓少功先生對話
時間：2013年1月6日
地點：海南省廣播電視總台演播廳

韓少功先生：二○一二年七月，我到台灣訪問時，有幸與大師有一次很寶貴的會見，聽了大師關於「幸福與安樂」的演講，我非常歡喜，也非常感動。
我感受到大師不光是一位傑出的宗教代表人物，也是一位傑出的思想家、偉大的慈善家，而且是一位很務實的改革家。他提倡人間佛教，使佛教變得更加親民，更加活潑，更加包容，也更加務實。
在大師以及他的整個團隊的努力之下，他們辦了很多的學校，很多的美術館，辦了很多的文化事業，辦了很多各式各樣的慈善事業。不知道在座各位是否去過佛光山？如果去了，我相信不管老人還是青年人，不論你是佛教徒還是非佛教徒，都可以在那裡得到教育，會感到身心的愉悅，這是非常了不起的事。首先在此對大師表示我個人崇敬的心情，也代表這裡很多的朋友，對您促進中華文化復興做出的偉大貢獻表示敬意。

大師：剛才講到人間佛教，主要是想替中華文化提出一些貢獻。人類除了物質生活的豐富之外，心靈還需要一個東西，這個東西往往會把它歸到神明、上帝、佛祖，其實，主要還是要藉助那許多的名詞，來充實我們心裡的空虛。人，不是神創造的；神，是人創造的。佛教以人為本，所以人人有佛性，人人是佛，佛是人而不是神。說到人間佛教，我希望佛教能帶給人間幸福安樂。所以我們從山林的佛教，要走到社會；從寺廟的佛教，要走到家庭；從僧侶的佛教，要走到信眾；從講說玄談的佛教，要走到服務社會人群。人間佛教，就是希望人世間大家都能幸福與安樂。雖然我的家庭貧苦，不過父母生養我一個以眾為我、願意為社會服務的性格。現在你們看到的所有成就，各種利生的事業都不是我的，我只是一介貧苦的僧侶，我什麼都不要，什麼都沒有。
或許有人會問：「你在全世界不是擁有幾百間寺院，擁有很多的事業嗎？」這都是大家的，是別人的。我講究「集體創作」，只是把眾人的所求、願望集合在一起，為社會點亮一盞燈光，讓光明庇佑大家而已。


韓少功先生：比方進到佛光山的佛堂裡，可以不燒香。為什麼？它的理念是為了保護生態，不一定要香煙繚繞。這當中有很多改革的思想，體現在很多細節上，讓人心真正得到安定、安樂，變得純淨，它很親切地引導你走進佛的境界。所以在這一點上，我覺得大師和馬丁路德、加爾文之於天主教一樣，對佛教、對社會人類有很大的意義和巨大的貢獻。


主持人：我們生活在社會的轉型期中，各行各業競爭非常激烈。面對這些壓力時，有些人承受不了，很困惑和疑慮；甚至有些人得了憂鬱症、強迫症，這一切把我們的幸福都給淹沒了，面對這些形形色色的壓力時，應該怎麼辦？


大師：壓力這個問題，要看我們自己本身有沒有力量承受。等於一顆球，裡面的氣就是力量，愈有氣跳得愈高。人也是要一口氣，如果沒有氣，就會軟綿綿的，就算你不去碰他，他自己也會倒下來。
日本人歡喜吃生魚片，活的魚不夠吃，就從俄國空運到日本，可是路途很遠，魚還沒有送到日本就死了。後來他們想了一個辦法，在魚籠裡放幾隻螃蟹，魚怕螃蟹，這就是壓力。因為螃蟹給魚帶來的壓力很大，所以這許多魚從俄國運到日本，十多個小時仍能活著。人生不必害怕壓力，它會讓我們提高潛在的力量。有為的人不怕壓力，他能勇敢面對人生，我們也要能向前、向上、向高處發展。
剛才韓先生說到佛光山，確實是這樣的。在佛陀紀念館裡你要去燒香，我沒有香給你燒；你要去拜佛，我沒有拜墊給你拜；你要去獻花，我沒有地方讓你放。但是你進到這裡來，自然心中就有佛。這尊佛不在外面，每個人都是佛。
佛，不是供在佛殿裡給人拜的，我自己就要成長我這尊佛。假如你們跟我說：「我是佛！」等一下你回家，家裡的人罵你：「莫名其妙！這麼晚才回來？」你會想到：「我剛才承認『我是佛』，佛祖是不跟人吵架的」，那麼你就不會跟他計較了。假如你要吃香菸，一想到：「佛有這樣吃香菸嗎？」就會把香菸戒了。你要喝酒了，想到：「佛祖會喝得醉醺醺的嗎？」你就不喝酒了。你想偷人的東西，跟人起瞋恨心、貪欲心，心裡隨即就會想到：「我是佛，我是好人，我要做好事、說好話、存好心」，自己立刻就變得不一樣了。
海南島有八百多萬人口，如果大家都能承認「我是佛」，海南島即刻就是天堂了。海南真是有佛性的地方，過去蘇東坡在海南做官，現在山下有大慈大悲，法相莊嚴的海上觀音，這裡住的都是好人、聖人，海南很有潛力；現在海南幸福安樂的好運到了，未來必定更有發展。


韓少功先生：中國古代有一個孔子，是我們偉大的先賢。過去中國人不大講宗教，如孔子說：「未知生，焉知死？」「敬鬼神而遠之」。除了西藏、新疆等地區，漢文化區的宗教，特別是神的傳統不是很深厚，所以在「五四運動」時，一位老北京大學的校長蔡元培先生說，中國的文化建設缺了一個宗教。西方有深厚強大的宗教傳統，我們沒有，所以就想了一個辦法，用美育來代替宗教。
美育，是一個非常廣義的概念，它涵蓋我們的文化、教育、藝術等層面。聽了剛才大師說的話，讓我感受到中國也是有宗教傳統，而且是由一些傑出的宗教人士在從事推動改革，所以我們的宗教，在某些方面也和蔡元培說的美育相向而行。
我們的宗教愈來愈少神學的面貌，比方大師剛才說「佛不是神」、「人不是神創造的」，這與西方宗教已經拉開很大的距離。因此，佛教從佛光山的理論到實踐，它有很多廣義的文化品德，或者如蔡元培先生的「美育的品德」。而我們的文化，比方我從事文學、藝術的工作，一個真正好的文藝家，其實是需要一點宗教的精神，就像大師說的，要把自己當成佛，進而推行一種純淨、追求崇高的精神，他要為社會追求安定、祥和、幸福的目標時，這種美育也有某種準宗教，或者半宗教的品格在裡面。
實際上，從蔡元培先生到現在，在很多有識之士的努力之下，我們廣義的美育也好，宗教也好，其實都在為一個共同的目標相向而行。這個目標也很簡單，說得通俗一點，就是大師剛才說，讓我們中華民族每個成員都敢說「我是佛」，這又是一個文化建設極高的境界，一個最大的目標。
雖然大師沒有很多的語言談到佛法，但我覺得這就是藝術，通篇都在講佛；雖然沒有很多的詞語講到中華文化，實際上所涉及的都是中華文化復興應該有的道理。（待續）