文／星雲大師

地點：佛光山傳燈樓梯形會議室

時間：二○○四年七月十一日

與香港大學佛學研究中心學員座談



提問二：我看到台灣的朋友，學員水平、辦道水平都比我們香港高很多，尤其大學畢業出家的非常多。可是我們香港青年一畢業，首先就是當商人，就是搞科學，再沒有辦法的才搞文化、教育工作，我們培養出家的人也不多，弘法工作遠遠落後了台灣非常多。我在檢討，我們是什麼地方出了錯誤，比方一、二十年來，台灣說「錢如水淹腳」，兩個地方同樣都把錢抓得很緊，可是為什麼香港發展不起來？希望師父您給我們指引。然後，為什麼我們這一班知識青年發心出家弘法的人，跟台灣的知識分子差得那麼遠呢？



你很用心關心佛教。香港這個地方，人文薈萃，所謂「東方之珠」，什麼都是最好，你看，物質上都是最好的東西，人才也都是最優秀的，過去的文人、有錢人都想到香港去，站在佛教的立場來講，現在香港所需要的是「包容」。香港不大，但是心要大，人心要包容一切。我想，如果台灣人不包容我，基本上也沒有台灣佛教。

相互包容 同體共生

當初，我在高雄的一個地方建寺廟，那個地方的人就說：「這是我們苓阿寮（苓雅）的。」意思就像是香港人說：「你們建的廟不是我們九龍的，是你們荃灣的。」不要說是台灣，就連這樣一個小小的高雄也要這樣分。你看我這個人很溫和，但是在真理之前我也很勇敢，我就說了：「你們講什麼東西啊！這裡、那裡的，釋迦牟尼佛是印度的，你叫他回去好了，印度的釋迦牟尼你都能接受，我們要做一個高雄市的人，你都不能接受嗎？」

現在台灣最大的問題就是族群問題，這是台灣未來的隱憂，政治選舉把台灣分裂了。不過我們現在想補救，我在前不久寫了一篇文章〈沒有台灣人──在台灣居住的，都是台灣人〉。台灣本來沒有人，甚至這個世界、這個地球上，過去千千萬萬年也沒有人，人都是從各方聚集而來的，來到這裡，就是這裡的人。等於我現在搬家到香港，當然我會說我是香港人，就像各位住在香港，但並不是說你們的老祖宗都住在香港嘛！所以，我覺得要能包容，像美國雖大，但是不管哪裡的人移民到美國，都想做美國人，這很好啊！

我每年都會寫四個字送給台灣社會的大家，明年我寫「共生吉祥」。民間到了過年的時候，不都會說「恭賀新禧」、「如意吉祥」嗎？我現在不來這一套，我恭喜你們「共生吉祥」，意思就是大家要團結、同體共生、不要鬥爭就有吉祥，其實我是想促進台灣的和諧。日本人過去接受中國的文化，現在也接受西方文化，他有很大的學習心，所以很快就能富強。

人家說：「室雅何須大，花香不在多。」香港是東方之珠，不一定要很大，但是心要很大，包容性要很大，香港有自由、有民主，這很偉大，但是在教育上，要再提倡包容異鄉人，能包容不同的文化、不同的宗教、不同的種族。美國是世界的警察，我們香港可以做世界和平的堡壘。



提問三：佛教自古以來就和死人扯上關係，在香港弘法遇到一個問題，就是在大廈裡面設立弘法會，居民會認為那是幫死人念經的，所以很多人不歡迎佛教的人住在他們附近。大師您在高雄的大樹鄉，買了那麼大一片土地，成就了一個這麼偉大的事業，一定是用最大的智慧去敦親睦鄰，才能使附近居民喜歡跟佛光山做鄰居，但相信一開始的時候，也會遇到一些人來為難，您又是用什麼智慧去敦親睦鄰，讓別人都喜歡佛光山的？

協助鄉里 辦幼稚園

這麼多年來，這裡的居民是很頑固、頑強、排外的，但是要改變這一班老人的思想很困難，所以我先辦幼稚園，不收錢，教他們的小孩。很快地十年、二十年過去了，現在那許多小孩對我們都很好，甚至有的也在這裡出家，我們美術館的館長如常法師就是大樹鄉的本地人，很聰明、很能幹。乃至我替他們裝電話、替他們裝自來水，給他們種種福利；每年過年挨家挨戶地送紅包，邀請他們上山圍爐；他們的家庭經濟困難，我救濟他、幫助他，總之，對他們有利益的，我都會給他們。遠處都救濟了，近處還不救濟嗎？

這個地方的老百姓，他們的祖先是過去鄭成功來台灣，對抗荷蘭時的部下，後來滿清接收了台灣，鄭成功的這許多部下，怕被滿清圍剿殺頭，因此就四處逃竄，因為這裡距離台南不遠，過去都是山地，他們就逃到這裡來落腳。我來的時候還沒有道路，道路都是我開的，開了三次，才有現在這樣好的路，基本上，他們也不是本地人，只是他們比我先來，就有「此樹是我栽，此山是我開」的想法，當然我們後來的人，經過這裡，就要丟下買路錢啦！（眾笑）

待人處世 如跳探戈

往後開山，要用工人，我會問：「你們這裡有工人嗎？」要辦學校，「你們來念書可以優待。」慢慢地現在他們態度也改變了，甚至成為我們的護法，所以遠親不及近鄰啊！像過年人多，我讓他們來擺攤子賺錢，甚至停車不收費。我是不喜歡要錢的，但是有時候真不得已，例如，我建廁所給人使用，我不收錢，但是我找了一個老婆婆在那裡打掃，他卻非要向人收兩塊錢不可，我說：「不可以收錢。」他就說：「不收錢，我不幹，沒有趣味。」找不到人家來打掃廁所，只有說：「好吧！好吧！你收二塊，不能收三塊喔！」所以有很多事是不得已的。

過去有人來山，停個車子，山下的老百姓就要收兩百塊，我說：「不可以。」他說：「如果少一百塊，我就不准車子上山。」我說：「如果你要收二百塊，我就開放讓車子停到山上來，你就收不到錢。」他一聽也就妥協了。總之，人生好像跳探戈，你進一步，我退一步，甚至婆媳、夫妻、朋友，也都應該學習跳探戈。

（待續）