隨堂開示錄─對談專訪 42

當基督遇見佛陀──與單國璽樞機主教對談  5-4

時間：2006年12月16日 
地點：台北國父紀念館

主持人：兩位大師都是宗教界的領袖，他們過去幾十年的生命都是致力於追求自由、追求平等，追求社會的和諧、世界的和平，提升人權的水準、豐富人權的內容。那麼在今天的台灣，很多人都說我們已經自由了，可是我們看到的台灣，卻是自由到放任的地步，那是不是由於缺少某一些東西？譬如缺少自律。這是目前台灣的情況。
那麼再放眼看對岸的中國大陸，最近十幾年來，它們的發展非常快速，但是對於人權卻仍同樣的忽視，尤其對宗教自由做了很多的限制。距離真正的自由，可謂還有很遙遠的距離。對於這一種情況，我們要如何改善，讓台灣這一個自由到放任地步的社會，能夠經由自律而建立它的秩序，不傷害旁人的自由？同時我們也很希望對岸的大陸，能夠開放給人更多的自由，尤其是尊重宗教自由。請兩位給我們一些指示。首先請教樞機主教。
單國璽樞機主教：我想，自由是普世一個普遍的、大家都接受的價值。真正的價值，如同真理一樣，不用怕。真正的自由對國家社會只有好處，沒有壞處，除非妄用自由。
現在大陸正在鼓勵大家發展經濟致富，但光是在物質方面發展，而輕忽了精神生活、輕忽了宗教價值、輕忽了良心的自由，社會就不能平衡發展。沒有良心的自由，人就沒有什麼可以約束自己，就像現在社會上制定的法律條文很多，但社會還是亂，假使大家有信仰，一定能夠自律，好比中國人常常說的：「頭上三尺有神明。」別人看不見，但是神明可以看得到，他有這樣的認知，也就不會胡作亂為了。
因此，為了社會的發展、經濟的發展、國家的和諧、國家的前途，我想，向遠處看，還是需要給人民信仰上的自由。
主持人：俗語說：「人在做，天在看。」我們也想聽聽星雲大師對兩岸有些什麼期待，能不能提出一些建議，讓在座的各位朋友共同努力？
大師：現在兩岸都互相講「統戰」，台灣想統戰大陸，大陸也想統戰台灣，誰統戰誰、誰強誰弱，這很難講。不過，我們台灣有優勢，就是樞機主教講的宗教的信仰、宗教的自由。佛教和天主教都講戒律，那麼今天承蒙輔仁大學頒給我名譽法學博士，我就趁此來講法、講戒。
佛教裡的五戒是自由的意義，你不守戒，犯了法，失去自由，就要被關閉；你肯守法守戒，也就能夠自由了。例如五戒當中的不殺生，就是不侵犯你的生命，而尊重你生命的自由；不偷盜，就是不侵犯你的財產，而尊重你財產的自由；不邪淫，就是不侵犯你的身體而尊重、保護你；不妄語，就是不用語言去傷害你、打擊你。現在的台灣，言語肆無忌憚，儘管沒有犯罪，實際上是妨礙自由的；因為自由的真義是尊重別人，不妨礙別人。
第五條是不飲酒，縱觀社會上多少酒後駕車出了人命。所以，能把宗教信仰的自由、戒律的自由在中國大陸實踐，對中國大陸也是很大的貢獻。
主持人：兩位大師都經歷了非常充實而圓滿、非常豐富而輝煌的一生。
那麼我現在要請教兩位，如何來看待自己過去逝去的歲月？首先我們請教樞機主教。
單國璽樞機主教：我也是出家人，我的出家也有一點曲折。在我念小學的時候，鄉下缺乏醫療設備，我的一個鄰居本來身體很強壯，卻忽然在夜裡喊疼，經過三天三夜就死了。那時候我就說，我長大以後要當醫生，要到偏遠地方給人看病。
後來呢？中日戰爭時期，我還在念中學，遇上了華北大旱災，三年沒有下雨。那時候，幾個大的城市，公路、鐵路延線都是日軍和黃鞋軍在戰爭。至於鄉下呢？有的是國軍的游擊隊，有的是共軍的游擊隊，那叫做「八路軍」，甚至後來還有一些雜牌軍也來了。可以說，當時真是兵荒馬亂。尤其老百姓家裡一有剩糧，日本人來了也要，別的游擊隊來了又要，到最後都是家無剩糧，一遇到旱災，就餓死很多人。
那時候，有的人在路邊躺著，因為很多天沒有吃東西，連求救的聲音、力量都沒有，我看了真是愛莫能助，但還只是一個中學生的我，也沒有那麼大的力量可以幫助他們。於是，我就想：怎麼樣才能解決華北的大旱災？尤其有的時候黃河水多了就要氾濫，因此，我就說中學畢業以後要去念水利工程，好能在缺水的時候，利用黃河的水來灌溉；要開挖幾條運河，好讓雨下得多、水澇的時候，能將黃河的水疏散，解除旱災、水災。
不過在我中學畢業的時候，國共內戰又開始了。內戰期間，我一直在想：什麼時候戰爭才要結束啊？一方面也想到，戰亂時期，恐怕這麼大的水利工程，政府是不會把重點擺在這上面的。
那麼，後來在打仗的時候，我看到一個大鬍子的外國神父，在日軍來到城裡的時候，婦孺們都逃到了他的教堂裡，因為大家都認為神父可以保護他們。所以，教堂內、院子裡，到處都擠滿了人，大概有三千多人。
那時候，神父手無寸鐵，站在大門口，日軍拿著刺刀迎面而來，他伸開手，就說：「你先殺我好了！你把我殺了，才能解決……」他那樣勇敢，那樣保護人，連那些沒有理性的，在戰爭中殺紅了眼的日軍也都被攝服了，全不敢進入。這麼一來，那麼多的人就都得救了。因此，我說我要做一個像他那樣，能夠犧牲自己去救別人的人。（大眾鼓掌）我說假使我做了神父，從事教育工作，一樣可以輔導我的學生，讓他們去做醫生，讓他們去做水利工程師，讓他們去做其他工作，改革這個社會，這可能比我一個人做，力量還來得更大。所以，就這樣，我做了神父。
在我正式進入北京耶穌會初學院修道的時候，已經是二十三歲，那時候戰爭剛剛結束。這是我的經歷。那麼假使現在讓我再做選擇，我大概還是會走這條路。不過，我可能要好好地利用時間來充實自己，好能夠為別人做更多的服務。所以，雖然現在我已經八十四歲，最近還發現得了肺腺癌，但是我還是希望能夠為大家所用。我記得周聯華牧師在他八十大壽的時候說要「封口」，從那以後就不講道了。我呢？我不「封口」也不「封衣」，假使還有一點廢物利用的價值，我希望別人能夠儘量地利用、天主能夠儘量地利用，一直到我最後不能講話、不能做什麼為止。只要我還有一口氣，還能夠為別人服務、能夠做什麼，我是在所不辭。（大眾鼓掌）（待續）