隨堂開示錄─對談專訪 34

從科學辦案談到善惡因果
——與刑事鑑識學專家李昌鈺博士對談  5-5

時間：2003年12月30日
地點：佛光山如來殿大會堂

李昌鈺博士：我同意大師的說法，但是有一個地方保留，假如失手殺人，也許應該原諒他一次。麻省州長最近請我去他們的顧問委員會，討論死刑問題，他請了哈佛大學法學院院長等六位人士，去了解麻省應不應該有死刑，假如有死刑的話，如何在保護人權的情形之下執行？因為，死刑犯若是真正的殺人犯，應該處死；假如是被冤枉變成殺人犯的話，我們怎麼樣來保護他？所以我們最近才將這份報告寫完，就是在判決死刑的時候，一定要經過一個委員會再審查一次，同時限定死刑的種類，例如警察執行勤務，這個人殺了警察，或者是犯罪的時候殺人等。麻省現在沒有死刑，州長他準備立法，殺人假如是符合這些條件，應該有死刑。

大師：我覺得這叫做因果，公平公道。剛才講如何制止犯罪，在佛教裡講五戒，即戒殺、盜、淫、妄、酒。你殺生，侵犯人的生命；你偷盜，侵犯他人的財產；你邪淫，侵犯他人的身體；妄語，侵犯他人的名譽；酗酒、吸毒，是侵犯自己的智慧、健康，使自己糊里糊塗地犯了更多的罪惡。所以，犯罪就是侵犯到別人，假如我們每一個人都不侵犯別人的生命財產權，我想這個社會就能獲得安寧。

李昌鈺博士：一點都不錯。

主持人：現在利用電腦、網路的智慧型犯罪日趨嚴重，我們社會應該如何調整教育的實質功能，才能讓這一類的犯罪率降低呢？

李昌鈺博士：教育是很重要的，剛才我們說治本、治根，教育是治根的；我們警察的工作是治本的。我們的警察百分之九十九點九，都是很認真為社會人民服務，他們日夜工作，像消防人員也是日夜工作，都是為了保護社會。但教育是幾百年大計，是為了整個社會的將來，所以教育一定要從人性教育開始。怎麼樣改變我們的心靈？這是很重要的問題。但是我的學術太淺，也不知道從哪裡做起。星雲大師的教育辦得非常成功，我的教育只是教世界各國怎麼破案，星雲大師是教導怎麼樣改革人的心靈，所以請星雲大師指導。

大師：我的方法都是空的，你的方法都很切實際，打擊犯罪！（李昌鈺博士：沒有，我的方法都是雕蟲小技，你的是空，假如我們能看空了，心靈就好了！）
你剛才說提倡教育非常重要，不過有的人，你說得再多，他還是利用聰明去犯罪，所以教育有什麼用呢？一般人存有僥倖的心理，以為自己這麼做，沒有人知道，認為我能僥倖逃過。所以，我們剛才講相信因果，「欲要人不知，除非己莫為」，每一個人還是要自省自覺，只要你做了，就會有人知道。就像有人送錢賄賂，告訴對方說：「沒有人知道。」他說：「現在你知道、我知道、天也知道、地也知道、因果更知道，怎麼說沒有人知道呢？」我們自己要想到無論做什麼事，瞞得了父母，瞞不了大眾；瞞得了大眾，瞞不了因果！
所以，李博士除了實際去破案、維護這個社會的安全外，我們希望將來以你和佛教的因緣，把佛法的道理廣為宣傳。

主持人：剛才李博士特別提到犯罪有十六種原因，其中特別提到錢財是犯罪的主因之一，請教李博士，您對如何建立錢財的正確態度有什麼看法？

李昌鈺博士：錢財是很重要的，假如我沒有買米的錢，我就不能吃飯。但是錢財並不是最重要的，假如我能得飽、我有衣服穿了，我不必天天要吃大魚大肉、十六道菜。你十六道菜吃下去，一個月之後就胖得連位子都坐不下了。
錢財要能夠用在正當的途徑，像我的媽媽就常常跟我講，應該如何幫助人家。所以我跟我太太就設立了獎學金，用以紀念我媽媽，紀念在九一一去世的警員、消防員。我們協助了很多年輕的人，這些年輕人將來也會做很多利益社會的事情。人生本來就是生不帶來，死不帶去，錢財是身外之物。
有一位老太太，他省得要命，對待鄰居也很刻薄，他去世之後，我們在他的床墊裡邊，找到幾十萬的鈔票。他一天到晚睡在這張床墊上，那些錢有什麼用呢？最後都被政府充公了！假如他拿那些錢協助社會大眾，那麼生活會過得更有意義。請大師指導！

大師：你講得很好！擁有錢財的人不代表聰明，會用錢財的人才是聰明。說到富有，其實世間上沒有窮人。財產有現有的、有未來的；有現象上的，如有數值、沒數值；有有形的、也有無相的；有公有的財產，也有私人的財產。
比方說：我有幾棟房子，我有多少土地，但是我也有太陽給我溫暖，我也有大海給我觀賞，花草樹木雖不是我擁有，但是我可以到公園散心，馬路我也可以走動。公有的財產，只要你有公德心就能享有，既然太陽可以給我們溫暖，月亮可以給我們清涼，山河大地給我們遊走，哪裡有窮人呢？
知足的人就是富貴的人。如同一開始李博士提到的「知足」，並不是說我們就不要求進步了，不是的。不要執著在書本上，道理不要解釋死了。物質是有限的，當然我們要知足，而智慧、歷練是無限的，要發展。我是覺得，現在我們的教育還要加進所謂全德的教育、全我的教育，自我健全了，還要幫助別人健全，讓社會的將來可以更好一點。
我今天是班門弄斧。你講到這些，讓我很感動。你是有名義的警察，我是沒有名義的警察。我假如沒有弘法，沒有熱心，沒有把人勸善減惡，我做得不好，就要你辛苦一點了！

李昌鈺博士：我把我的警察首長警徽送給您！

大師：我將來放到我們的宗史館，做為我們佛光山的光榮！
李博士憑他四十多年在警察界辦刑事案的經驗，今天跟我們現身說法，好像「靈山勝會，親聆法音」一樣，所以「聽君一席話，勝讀十年書」。
我們不希望社會的刑事案件增加，希望能減少。李博士過去十幾年的破案，減少許多刑案，這必定要我們全民在後面來擁護他。我在美國好像聽過一句話「人人做警察」，大家一起維護公理正義，我認為這個就是慈悲，這就是勇氣，謝謝大家。（待續）