文／星雲大師

記者：大師！您在不久前應邀到聯合國講演（2006年6月24日於日內瓦聯合國國際會議中心，主講「融和與和平」）的時候，想向大家傳達的是什麼？



大師：世界和平、人間融和。



記者：請問大師，您的方法是什麼？如何讓大家對融和與和平有更高的警覺性？



大師：這個世界講究貧富，我富有，你貧窮；我有力量，你沒有力量，這都是比較性的。我覺得和平一定要平等。

世界之所以有爭執，就是以「我」為中心，我認為、我以為、我覺得，你非得要記得我，這個都是我執、我慢，是糾紛的起源。讓自己跟別人是對等的，我、你都是一樣的，把你當成我，不要執著，就容易和平。



記者：一邊聽大師講，一邊也思考關於最近撰寫的書籍，書的內容提到近年來的社會變遷，也都有大師的這些想法在裡頭。應該要如何應用到理論上面呢？



大師：這個世界需要和平，人民需要安定，但是也要有一些有心人士來促進，就像高（希均）教授在出版界，天天提高社會大眾的知識，提高人性的光明；心胸寬大就能容納，就能促進和平。



記者：我認同大師的講法。現今社會上很多人，只是單純地模仿他們眼前所看到的，很多時候忽略了社會上美好的一面，也因而錯失了一些比較重要的訊息。

創造因緣 發揚善美

大師：現在的大眾傳播，對於光明的、善美的發揚比較少，對於醜惡的、渲染的比較多，這是很遺憾的事。我看你有心發揚光明的一面，所以很高興跟你談話。



記者：我在紐約當過二年的記者，寫過有關於犯罪、商業及娛樂界的新聞，後來慢慢就寫一些社會正面的故事、新聞，但是發現這些好像大家比較不感興趣。



大師：可是社會很需要。



記者：大師您建立了很多國際性的組織幫助人，在這個過程當中，您有沒有遇到什麼困難？



大師：佛教講因緣，也就是條件，具備條件就沒有困難，就有因緣。



記者：您有可能創造這些因緣嗎？



大師：這個因緣是對等的。比方你要富有，要看你待人如何；想要獲得社會的公認，你就要有付出，沒有付出、沒有對等交流，就不能成事了。好比有的人想發財，但是沒有播種，又如何能收成呢？就像你問我關於台灣的志工，也就是中國人常講的「義工」，不管志工也好，義工也好，主要就是先講究付出，你有付出，才能改善這個社會、改善人我。

台灣在政治上雖然吵吵鬧鬧，在武力上也不及一些世界大國，但是台灣的人民做義工，毫不講究收入，都是真心地付出，是世界之冠。



記者：我在寫書的時候，發現現在社會上有很多人，採取一種比較強硬、強勢的態度，想要改變這個社會，他們不肯接受現實社會的生態、狀況，覺得自己的行為可以讓這個地方變得更好。我也發現，前者這個強勢、積極的態度，好像還是能改變這個世界，但是佛教卻提到，我們應該接受現有的因緣。就這二者，請問大師您的看法如何？

大師：一個是力的表現，一個是慈悲的、柔性的表現。有時候需要用力來折服，有時候則需要用愛來攝受，雙管齊下。好比父母對於兒女的教育方式，父親都是比較嚴厲，母親比較慈愛，也好像春夏秋冬，氣候冷熱能夠調和，萬物就能生長了。

慈悲教育 立場互換

高希均教授：大師！我請教您一個問題。您經常到世界各地弘法，最近也去了一趟歐洲，見了重要的人物。您對於世界上和平相處、慈善、慈悲的潮流，感覺是愈來愈強烈，還是沒有什麼變化呢？



大師：中國有一句話叫做「世風日下，人心不古」啊！現在的人心對於過去所重視的「仁義」觀念，相較之下是比較沒落。



記者：是不是因為我們現在的焦點都不對了？雖然我們承認這些人是領導者，但是可能真正的領導者，可以改變世界的領導者是在其他領域，而我們沒有看到這些人？



大師：眼睛看到的是形相上的事物，在佛法講是假相、幻相，好比是天空彩色的雲朵，一下子就消失了。如果你看到的是「仁義」，這種如空氣般看不見，但是卻為人所需要的東西，它才會萬古流傳。



記者：在我的書最後，提到關於社會上正面的故事，就像我們喝的水和空氣，雖然我們常常會忘記它的存在，但是我們還是需要這些故事來豐富心靈。



大師：牙齒是有力的，舌頭是柔軟的，但是牙齒先掉，舌頭最後。外在的東西可以建設，會進步，而內心的慈悲、智慧、道義、對全人類的包容，這是教育，更要搶先在前面進步。



記者：我們要如何進行慈悲的教育呢？



大師：經常做立場互換。



記者：所謂「立場互換」是我們與生俱來就有的能力，還是我們要常常去練習的？



大師：這可以練習。比方我快樂、你痛苦，我就不能把我的快樂建立在你的痛苦上，要想到「假如你是我」，如此，大家就會平衡了。好比過去釋迦牟尼佛就是毫無要求、報償地付出，他一生都不是執意要賺一個什麼東西，都是在為別人犧牲奉獻。如果這種人多一點的話，社會就會改善，就會有人願意效法他，佛教也就是這樣形成的。

佛教在世界各地流傳，跟基督教一樣，都是為了宣揚博愛、慈悲，這對社會是有貢獻的。我們認為釋迦牟尼佛就是最早的義工。



記者：大師您見到教宗的時候，有沒有機會跟他提到羅馬教廷對於女性（擔任）神父的因緣？



大師：沒有談到這個問題。倒是有一位樞機主教強調，信了天主教不能再信別的宗教。佛教的看法就不一樣，例如，我在這個學校讀書，也可以到另一個學校去交流；我可以交這個朋友，也可以交那個朋友；我可以吃這一道菜，也可以換另一道菜；又好比女性可以嫁一個丈夫，但是也可以有很多男性的普通朋友。你不能因為信了一個宗教，其他的就不來往了。我認為，你可以選擇信仰一個宗教，但是和別的宗教還是可以成為朋友。

（待續）