隨堂開示錄─對談專訪 20

說「心」 7-2

《 TVBS 看板人物》專訪
時間：2014年1月9日
地點：佛光山大悲殿

主持人：可是從宜蘭的講經班開始，我們都看過那張照片，用白紙寫了黑字，「大家來聽經」，然後就開始開班。然後您又加了哪一些設計跟努力，讓僧人跟信眾之間的界線可以慢慢融和，讓人間佛教可以在那個時候的台灣慢慢踏出第一步？

大師：從新竹到宜蘭不是簡單的路，過去很有名的是新竹風、宜蘭雨，竹風蘭雨。所以我也覺得我從風城到了雨地，下雨的地方。那個時候當然什麼都沒有，有人就警告我：「你不要到宜蘭去！那個地方連住的房間都沒有，連要用的廁所都沒有，你去恐怕不容易有人接受你。」但是我說：「已經有人請我去啊！」是一個在家居士請我去的。這個居士也很有緣分，後來跟我出家，甚至他的女兒、孫子，全家好多個人都跟我出家。
這一位名叫李決和的居士，把我請到宜蘭去以後，由於他自己也窮，不是很有辦法，就把我送到一間神道的小廟裡面。到了那裡，一看，「哎喲！好多神明！」有幾百尊的神像供在那裡。他們在神像旁邊弄個板子，隔了一塊地給我，並且弄來一張竹床給我坐臥。每次只要我朝那張床鋪一坐下來，床就開始唱起歌來，聲音很響。甚至只要我做一個動作，四面八方都能聽得到。不過，我依然睡得很安然。為什麼？我很有本領。什麼本領？我一坐不動，坐下來就不會亂動，你要想從外面聽到我動作的聲音、竹床的響聲，是不容易聽到的。比較不便的是，這裡沒有廁所，不過這也沒關係，我知道火車站在哪裡，那裡有廁所。

主持人：要去火車站上廁所？

大師：到火車站要十幾分鐘。
房間的蚊蟲之多，都是往你的臉上貼，加上窮困，也沒有電燈。不過，因為我從小在寺院裡生活，苦生活已經很習慣，倒也不以為苦，不以為這樣就不能住，總覺得：不就是睡個覺而已，蚊子多，就跟牠結個緣嘛。

主持人：結緣？
大師：我很健壯，給牠吸一點血不要緊，也是布施嘛。所以，我就很安然地住下來了。沒有多少天，這裡的青年就逐漸多了起來，像慈惠、慈容法師，就是六十年前的宜蘭青年。我在宜蘭六十五年了。

主持人：六十五年啦！

大師：這許多年輕人，男男女女的，就來找我。找我做什麼呢？那時候我會舞文弄墨、寫文章，就為想學文藝的人開設文藝班。雖然我五音不全，但是我知道他們青年人愛唱歌，所以就自己作詞，再套上別人譜的曲，配合起來，供給他們唱歌。就這樣，人愈唱愈多，文藝班也愈開愈大。
在宜蘭這個地方，讓我感到很安然，每一次到宜蘭，沒有人來接我，要離開了也沒有人送我，很自在。尤其在這間神道的雷音寺裡，既沒有桌子也沒有凳子，大家講話、辦公都是在丹墀、路上。
剛才你說到，用白紙寫：歡迎你們來聽經聞法。

主持人：對，我看過那張照片。

大師：那個白紙，得到一張都不容易，就只有這一張，寫了就掛起來。但是那時候的人很單純，看到一張白紙上寫了字：「請聽佛經」，就紛紛跑來。現在再寫，即使用黃金寫字，他也不一定要看，這就是緣分。

主持人：剛剛師父的談話裡面，我聽到「安然」兩個字，師父有一顆安然的心，而那個時候的信眾則有一個黃金般的心，所以彼此能有共鳴。可是觀眾朋友知道嗎？我們剛剛聽到師父講，那時候在宜蘭開始講經的苦，其實師父只講了一點點。師父來台北的第一個晚上，有風有雨，那時候沒有人讓師父掛單，師父縮在現在善導寺的大鐘下面避風雨，度過第一晚，真的是非常難以想像。您碰過這麼多困苦的情況，為什麼還能保持希望？

大師：人生不能怕苦。我也不希望佛教徒一開口就講苦，什麼「苦惱」、「世間苦海」。我覺得苦是很好的，苦是一種教育，所謂「吃得苦中苦，方為人上人」，我們要能承受苦，要能超越苦；苦也是一種力量，你能吃多少苦，就會增加多少力量；苦也是一種營養，吃了苦就好像吃了營養。你能吃苦，別人也會很歡喜，我剛才不是講嗎？父母生養我，雖然沒有給我多少金錢，但是他生養了我一個吃苦耐勞的性格，我很感謝他們。

主持人：師父！您是一個很樂觀的人，一生有這麼多的挫折跟辛苦，然後什麼事您都要自己開創，可是您後來都一一成就了。為什麼您可以保持這麼樂觀的態度，相信會成就？

大師：我童年的時候，家裡三餐不繼，但從來沒有感到家裡貧窮、我是窮人家的孩子、我家裡很苦。我感覺到自己堂堂正正地為人處事，雖然是小孩，但正正派派的，窮沒有關係。大概在六、七歲的時候，我就想幫忙父母賺錢，早上天還沒有亮，就出去撿狗屎。

主持人：為什麼要撿？

大師：把狗屎堆到一起，累積多了就能賣給人作肥料，也能賺個幾毛錢。甚至晚上村莊裡的牛群要回家了，牛回家也是有規矩的，會先在外面大便，我就趁這個時候去撿。

主持人：牛糞。

大師：牛糞很重，我就在地上拖著走，拖回家後，堆到一旁晒乾，人家就會來買，也能賣幾個銅板。賺得的錢交了給父母，父母當然很歡喜，我也很高興。所以，父母家人要互相鼓勵、互相讚美，家庭才會幸福，我感到自己生長在一個幸福的家庭裡。
至於後來人生的種種酸甜苦辣，就不去談了。不過到了現在，人家都說我很富有，擁有大學好幾間、寺廟幾百間，還有電台、電視，我卻忽然感到貧窮，覺得那些都不是我的，那是屬於大家的、十方信徒的、佛教的。這時候我才感覺到原來我是窮的。
不過，人窮，志不窮。我雖不上街買東西，不貪圖要什麼，不好吃東西，也不一定要什麼辦公桌、茶几，但覺得自己還是很富貴的。
所以，人要打從心裡覺得自己不窮，只要心裡擁有智慧、慈悲、忍耐、自強，這個世間的一些小財小利，又算得了什麼呢？（待續）