隨堂開示錄─對談專訪 26

散播歡樂的種子 4-2

台視《熱線追蹤》節目錄影
時間：1986年1月6日

主持人：周聯華牧師和星雲大師，平常兩位也做了很多淨化人心的事，在提升道德上也做了很多貢獻。您兩位有什麼樣的意見？

大師：我覺得改善社會風氣，主要是從人的觀念上改變起，改變觀念就是一種心靈建設。假如觀念裡認為我是富有的，但還有不足，這也算是窮人；相反地，貧窮的人，他覺得心裡很充實，也是富人了。
在今日的社會上，物質上的窮人應該是沒有的，反倒是存在著很多富貴的窮人，他在精神上貧窮、缺乏、空虛，心靈上很貧窮。所以，心靈建設對於改善社會風氣很要緊。
一個人擁有了物質的生活，衣食都具足了以後，他就會想到要精神的生活，要讀書、要愛情；有了精神的生活，還不感到滿足，他就會想要求藝術的生活，要有音樂、美術，要美化家庭、美化環境，講究氣氛。有了藝術的生活，他心裡還是覺得不夠，進一步就要一個信仰的生活。
所以，談到改善社會風氣，如果讓每一個人都能有一個信仰，不管他信仰的是哪一個宗教，有了信仰，心裡有了主，就會感到踏實，就算是物質上貧乏一點，心裡也是富有的。「天地宇宙都是我的，樹木花草都是我的，山河大地也都是我的，沒有錢算什麼呢？」能作如是想，他就不窮，就富有了。如此一來，他必然會做一個守法安分的人，不會去犯罪。
在佛教裡有兩句話：「三界唯心，萬法唯識。」改善我們的觀念，就是改善社會風氣，這要從基本開始做起。
周聯華牧師：我想我們第一個階段，還是想到為什麼今天會有這些治安的問題，也就是社會風氣的問題。我剛才聽了賈教授跟羅校長兩位所分析的，我很有同感，可是我很願意跟著他們兩位，再稍微說一點我小小的觀察。
這是一個社會進步很快的時代，那麼社會是進步了，同時把我們舊的一些道德觀念、倫理觀念也廢棄了，可惜新的又沒有建立。所以在這種新舊交替的時候，我們沒有一個新的規範，讓一般人去跟隨。比方說，從前我們說是爸爸講的，這就是權威，可是現在逐漸感覺到爸爸講的沒有權威了。所以在這種我們本來有的老一套的道德倫理制度很快地廢棄，而新的沒有建立的時候，讓許多人無所適從，無論是成年人，還是年輕人都是如此。
第二、我感覺到現在允許的範圍太廣，從前不允許做的事情，現在都可以做了。而且我們常常以國外是怎麼樣，為什麼他們能，我們不能，經常以這個來說。其實國外，也有自己另外的一套，他們那一套我們又沒有，所以在這種允許的範圍愈來愈廣底下，我們就愈做愈超出了範圍。我更感覺到這個社會很功利主義，把「誰有錢、誰有辦法」看得很重，那麼就引起了不擇手段來完成他的名利，或者是其他方面的成就，而沒有把基本的良善看得很重，甚至以暴力的方法來追求，也在所不惜，這樣就造成了我們今天的社會問題。
最後我還有一點就是，我們把前途看得太近，覺得將來無所謂，關監牢又有什麼關係，只要我達到目的就可以了。甚至有人在比賽做更壞的事情，名字就可以上報，以壞事做得更大一點，引以為榮，沒想到他整個人生的前途就斷送了。希望我們有機會在將來看到，針對剛才所講的，我們怎樣能夠補救這些傾向，把歡樂的種子帶到社會。


主持人：謝謝！馬委員，您對這方面有沒有什麼樣的看法？


馬經武先生：先謝謝台視公司、謝謝主持人，今天給我這個機會來表示我一點意見。我一直在海外，我是從沙烏地來的，在那邊住了好幾十年，每次回到國內來開會的時間比較短，所以對國內一般的情況知道得很有限，說不好聽一點，知道最多的，就是打開報紙都是社會上治安的問題，不是偷錢，就是槍殺。
談到這，我心裡面很難過，剛才大師、校長跟教授、牧師，幾位前輩講的都是很有道理、有原則的話。不過我個人淺見是，現在我們社會為什麼會這樣，治安上亮起了紅燈？為什麼以前台灣的治安相當好？我個人認為，我們中國有我們中國人古有的傳統，我們有我們的道德精神，我們有我們的觀念，我們把西洋人的民主自由搬過來是對的，我們學是對的，可是我認為好像學得太快了一點，我們的社會教育跟學校教育，我個人覺得有些偏差的地方。比方說，我們的教育很發達，可是大學太多了，我們根本不需要那麼多的高等學院、學府，而是應該多設立職業性的專業學校，這樣可以培養更多的人去就業。
今天我們社會之所以犯罪的案子慢慢地增加，這就是就業的機會少。同時我們的社會教育也很不應該導引他們去犯罪。打開報紙一看，各位當然也會看得到，都是刀光劍影，偷、殺、搶那種影片，我每趟來，在國內待五、六個月，想去看一場電影，就是沒有辦法選擇一個好片子看。我們的年輕人看的就是那些打、殺、搶、偷的，他自然會想到那方面去。
古訓上說：「以其人之道，還治其人之身。」就是說做壞事的人，就以相等的方法來對付他。例如：我住在沙烏地阿拉伯，治安相當地好，因為在沙烏地阿拉伯的回教教育裡面，就是對犯罪的人，懲罰得比較嚴格。比方說你偷東西，他一定把你的手砍掉；你殺了人，一定要來抵命，跟我們古時候殺人抵命都是一樣的。所以在那邊，犯罪的在十年、二十年前可以說根本沒有。
現在是外國人去了很多，多少是有一點影響。比方說一個人今天跑到一個家裡去偷了人家的東西，被主人發現了，他就把主人殺死。在這個家裡有一個小孩子只有一個月大或是一歲，這個犯人抓到以後，政府也不審判他、不處罰他，等到這個小孩子滿十八歲成人了以後，再和他說這個人怎麼殺死了你父親，你可以不可以饒他一命？你要不饒命，政府也沒辦法，還是一定要他來抵命。要叫他等十八年，這是我所知道的一個例子。這就是說我們在執行法律上、維護治安上，就像現在說的「打擊犯罪」，應該確實地去做。（待續）