隨堂開示錄─對談專訪 20

說「心」 7-6 

《 TVBS 看板人物》專訪
時間：2014年1月9日
地點：佛光山大悲殿 

主持人：我看大師您的書，覺得人間佛教最根本就是提倡每一個人心裡都有佛性。在這一世，我們發覺了自己本心的那個佛性，就可以成佛，而不用累積這一世的忍耐跟苦難，然後期待下一世，或是我們的肉體生命終結之後才能夠成佛。這是不是人間佛教一個很大的突破？


大師：對的！你就是沒有修行，也沒有信佛教，但你就是佛。「佛」，就是一個佛性，一個佛心，每個人都有成佛的性能。假如我現在承認我是佛，我有了這個性能，你罵我，我就不能罵你，因為我是佛，怎麼能罵你呢？你欺負我，我就不能欺負你，因為我是佛祖，怎麼能欺負你呢？我反而要幫忙你。如果每一個人都肯承擔自己是佛，那麼這個國家、這個社會上，就不會有所謂的壞人，我們都是佛，不能對人不好，對人不好是凡夫，是地獄、餓鬼、畜生。這個人是佛，他就要對人慈悲、對人服務、對人幫助，所以人間佛教就是要替人間解決苦難，就是這個意思。


主持人：大師在您一開始提倡人間佛教的時候，要讓我們一般人從外求、拜佛，到發現自己的佛性，然後願意自己成佛，成為一個幫助別人的人，這個過程在一開始的時候，有沒有非常困難？


大師：這要看個人的善根，所謂「頓悟」、「漸悟」，有的人立定志向直下承擔，很快地就成功了，也有的人透過慢慢學習，最後完成目標。像佛教的六祖惠能大師，他沒有讀過書，是一個苦工，一下子大徹大悟，開悟了，因為他敢承擔「我是佛」。所以人間佛教，我們也推動普世的大家，所有的有緣人，自己能許個心願：「我是佛！」就算現在不覺得自己是佛，也能告訴自己：我「似」佛！似乎是佛，我像佛。你有這樣子的觀念，慢慢就會與佛靠近了。
釋迦牟尼佛在菩提樹下，夜睹明星，開悟的時候，第一句話就說：「奇妙呀！奇妙呀！大地眾生皆有佛性，只因妄想煩惱執著，不知道自己是佛。」我們現在倡導人間佛教，也希望人間的大家都能是佛。


主持人：其實大師剛剛談的，我覺得很有顛覆性，顛覆我們一般在民間信仰裡面，很多人喜歡說的「因果」，就是我這一世所累積的善根福德，是希望來世能夠有好的結果，或者這一世的生命結束之後，可以羽化成仙，或者成佛。如果我們這一世就認出自己的佛性，這一世就能做人間菩薩，那麼大師請問您，生命終結的意義是什麼？


大師：我剛才跟你講的是理，道理。理上，佛與眾生平等；事上，在事相上還是有分別，還是要修行的。比如因果，有的人這一生修，即身成就；有的人要多生多世修，不是一生，不是來生，等於花草樹木，有的春天種，秋天就有果實；有的今年種，明年才能收成；有的今年種，三年、五年、多少年後才開花結果。因果就是這個道理。但也不能錯亂因果。你說：「哎呀！我有拜佛，但我沒有發財呀！」發財有發財的因果，你要勤勞、要去賺錢，才有可能結發財的果；拜佛只是一個道德信仰的、修身養性的因果。「哎呀！我吃素，身體又不好。」你要身體好，就要運動、要營養，你靠吃素怎麼能身體好呢？所以一般人錯亂因果，如是因變成想要別的果，我種瓜要得豆、種豆要得瓜，這個不可能。種瓜只能得瓜，種豆只能得豆。


主持人：大師可不可以幫我們再分析得更多一點，因為因果在一般人聽來，可能有懲罰的意味，如何在因果論裡面，去保持自己的所有作為不踰矩，您是不是可以幫我們再說明一下？


大師：有很多的惡人富貴榮華，老天為什麼不懲罰他？這就好比說一個壞人，他在銀行裡有存款，不能因為他壞就不給他用，但是等他用完了、消耗殆盡了，就麻煩了。而我有善心、好心，怎麼都不發財？這就好比你欠銀行債務，不能因為你是好人，就不用還債。
因果不會錯的，你可以不信佛教，但是不能不信因果。這個因果是一個理則，道理的原則，如是因如是果，好心好報，這是必然的，不是不報，只是時辰未到。當然這個因果當中計算的方法，恐怕現在電腦也無法算得清楚，因果的道理比電腦還要細密。


主持人：我們很多人在看「善有善報、惡有惡報」的時候，常常心裡面最不平的，就是在我們眼睛所能看到的時間裡面，覺得怎麼看不到那個善惡因果，按照它應該有的邏輯出現果報。不過大師您剛剛說了，就是這個時間跟時候，不是我們人類的智慧可以計數的。


大師：人因為愚昧，沒有智慧，而不能通達因果的道理。要學習般若智慧，如果能讀通《金剛經》、《般若經》，他對這個因果的道理大概就能認識。
                                           （待續）