文／張映涵、杜晴惠
 
張維中：針對這兩本書（《紀念日》與《日本媽媽的臺菜物語》）進入我們的主題，飲食、料理和文學看起來毫無連結，但為什麼會決定寫到作品中？

一青妙：對我來說，我的第二本書《日本媽媽的臺菜物語》是想到我的媽媽，我的媽媽是一個純粹的日本人，她嫁給一個純粹的台灣人，結婚後就馬上和我父親一起到台灣定居，那時，她完全沒來過台灣，也沒接觸過台灣文化，更沒吃過台灣菜。到了台灣後，她以台灣料理、學台菜這件事，當作融入台灣社會的方式。當然，沒有人可以教她，她就找了父親一個會說日文的親戚，一個星期兩、三天到他們家，然後持續學習，之後就學了道地的台灣料理，像是：菜脯蛋、番茄炒蛋等。

漥美澄：《紀念日》這本書，一開頭就是描寫「三一一」這個事件，當時日本得到台灣很多資源，真是非常感謝。當時地震是發生在星期五，周六、日超市的食物被搶購一空，等到我星期一去超市，只剩一些乾貨，我在東京從沒見過這個場面。我有一個念高中的兒子，因為兒子是高中男生，食量很大，但是去超市沒東西買了，這件事對我來說衝擊很大，想到懷孕的女生或更小的孩子沒東西吃，我覺得很慌張，也因為這件事，我想到一個關於日本母親為了孩子的飲食的故事。

《紀念日》這本書，台灣還沒翻譯出版，故事中有兩個女主角，一個叫做「晶子」，出生在一九三五年的戰爭時期，十歲是小孩食欲最旺盛的時候，但因戰爭物資缺乏引發對食物的飢渴。另外一個女主角出生於一九七五年，叫做「真菜」，生長在飲食、物資非常富裕的日本，從小沒有餓過肚子，對於母親的料理有一點反感，我試圖在這本書裡描述不同世代，因為成長背景不同，無論飲食和成長價值觀都不一樣。

台式便當進日本校園

張維中：我對於窪美澄的這部小說印象深刻，像是她剛剛提到的「晶子」，在很貧困的戰爭時代，物資缺乏，沒有東西可以吃的時候，她跟好友對於吃東西這件事最開心的事，就是吃維他命，維他命吃起來甜甜的，在沒有什麼東西可以吃的生活經驗中，吃維他命讓他們有很愉快的體會，這是我們這個世代完全無法想像的。

我們都曾看過《螢火蟲之墓》（宮崎駿作品）這部動畫片，其實也有類似的情節，「糖果」在戰爭中是一個能夠滿足身、心、靈的一個飲食境遇跟情感之間的連結。

在《紀念日》裡，還有一個很特別的，就是「真菜」這個角色，真菜是一個比較年輕的女孩，昭和五十五年，一九八○年代出生，她的媽媽是常常在媒體前做菜的知名料理研究師，雖然這麼會做菜，在媒體面前維持家庭和樂的形象，但真正的現實生活中，卻充滿婚姻和親子問題。讓我不由得想到日本食物被做出來時，常常有漂亮的顏色搭配，可是在漂亮的便當之中，真的是一個這麼完美的呈現嗎？這是我在窪美澄的小說中看到非常有趣的一個對比。

同樣的，一青妙在新書中提到，媽媽在她十一歲前為她做的便當是台式便當。台式便當我們都知道比較湯湯水水，不管怎樣做，蒸出來都是不好吃的，特別是青菜，有的青菜蒸出來就整個黃掉，無法避免，跟日本便當不同，日本便當因為都是冷的東西。所以一青妙在書中提到，回日本後的第一個文化衝擊，就是她帶著媽媽的台式便當到學校，引起了同學的側目。是不是可以請一青妙小姐談一下這個部分，因為在這部分也看到媽媽為了這個家庭，為了爸爸或孩子做了許多生活上的改變，談一下和媽媽之間的關係。

一青妙：我現在才知道台灣小學有營養午餐，雖然我的年代沒有，可是我回日本後第一次遇到就是營養午餐，當時吃到日本的營養午餐，覺得有點怪怪的，因為都不是手工做出來的，就像在便利商店賣的味道，我跟媽媽說我要帶我在台灣吃的便當到學校去，可是大家都看著我的便當，覺得便當很難看，雖然我自己不覺得，可是大家就用眼睛盯著我的便當，我也覺得很不好意思，慢慢的，我就想要帶和大家一樣的便當到學校。

媽媽於是就拚命的做出很好看的便當，用紅的番茄加上綠色的蔬菜，可是因為沒有加熱覺得飯硬硬的，所以，我就跟媽媽反映，於是她就幫我做「即使冷掉也可以吃的便當」，像是三明治，但我還是忘不了在台灣吃到的便當味道。

所以現在回到台灣，會去買台灣鐵路便當，很多人跟我說日本的鐵路便當每一個地方都有不同的味道，但是在台灣不同的地方，吃起來都是差不多的味道，其實，這就是我媽媽做出來的便當味道……便當代表我媽媽，也代表台灣，也代表媽媽對我的愛。

女性為結婚學做菜？

張維中：我在漥美澄的小說中讀到，因為做料理改變了一切，想請漥美澄談女人為家庭的奉獻，談一下她對這個部分的感覺，還有對於她所寫的、所看的日本社會，女人是不是能因為自己做菜開心而為自己做呢？

窪美澄：我覺得現在的日本社會，女性對自己的價值觀，有一個很大的改變，像剛剛提到，作品裡面，年長的世代沒有就職機會，可能家裡做生意，才有可能去上班或在家裡經營。其實我父母那一代，女性幾乎都是家庭主婦，做料理是為了家庭、小孩、先生，一心一意只有家人，對他們的愛有點太沉重，給他們這些飲食，反而會讓小孩覺得痛苦，雖然料理跟飲食對家人來說，是很強烈的愛的表現，但相反，也是束縛跟壓力。但我這個世代，很多女性會有自己的工作跟職場，要兼顧家庭就要做菜，丈夫可以協助，但可以協助的人其實很少。

張維中：一青妙觀察的日本社會有什麼特別的變化嗎？我發現日本女性為了結婚，會去料理教室上課？

一青妙：台灣沒有嗎？

張維中：台灣人都吃夜市（全場笑）。

一青妙：對，這就是台灣的優點，一出門就可以吃、可以買。

張維中：我看到日本很多人為了想要結婚，第一個要素必須要練就一身好廚藝，但很多人並不是很會做菜，所以會去上料理教室，當然也有喜歡料理而去上課的人，但有一部分的人是為了找到老公，是不是這樣？

一青妙：應該是吧，所以很多男人都被騙了。

張維中：日本的料理教室原本是針對女性的，後來也開放男性參加，但男性並非對料理有興趣，而是覺得那是一個可以認識女生的場合，實在很有趣。是否可請一青妙談談，自己印象深刻的菜色。此外，從小到現在，甚至在媽媽過世後，妳一直想要重現媽媽的味道，但到現在為止，還是無法還原的菜色？

一青妙：有兩個，第一個是因為我父親非常喜歡喝酒，所以母親做出來的菜大部分都是下酒菜。日本人喝酒時會吃的一種非常鹹的醃漬物，或醃漬的魷魚絲，還有一些就是只有喝酒的人才會吃到的東西。我從小就是一直在餐桌上看，我現在不會喝酒，但是可以邊吃麵包，邊吃醃漬物，對我來講，就像吃薯條一樣的感覺，那是我母親所做出來的味道，也是我小時候聞到的、印象深刻的。第二個是我媽媽做的蘿蔔糕特別好吃……我是發現母親留下的食譜之後，才知道要做一個蘿蔔糕不是那麼難，儘管如此，現在還沒有做出來的就是蘿蔔糕，因為做來做去，有時候覺得太硬、有時候太軟。

在日本很難買到在來米粉，所以我在台灣就會買在來米粉回去，我已經買了十多包，還是無法重現，在台灣如果有人可以教我，希望可以學到。

張維中：提到蘿蔔糕我感同身受，因在日本吃不到好吃的蘿蔔糕，中國超市有賣蘿蔔糕也都不好吃，整個味道都不對，所以我看一青妙寫蘿蔔糕就特別有感觸，這次回來要帶蘿蔔糕回去。對於周遭的日本朋友來說，用蘿蔔去做成的糕，感覺是無法想像的東西，沒想到吃到以後都感覺很驚訝，然後每個人都叫我做給他們吃。

一青妙：你會做嗎？

張維中：不會啊，這就像許多人覺得大阪人一定要會做大阪燒跟章魚燒一樣，碰到台灣人就覺得每個人都要會做蘿蔔糕。

漥美澄
日本受關注的新人小說家之一，二○○九年以作品〈水分〉進入文壇，收錄此作品的《不中用的我仰望天空》一書，於二○一○年榮獲日本《書的雜誌》年度十大好書第一名。

一青妙
父親是台灣五大家族之一的基隆顏家的長男顏惠民，母親是日本人。十一歲遷居日本。齒科大學畢業後，擔任牙醫師工作，同時兼顧以舞台劇、連續劇為主的演藝事業。

張維中
台北人，現居東京，任職傳媒業。大學時以長篇小說踏入文壇，迄今出版著作二十四部以上。小說與散文反映都會現況，內容多觸及家族議題、家庭再定義與組合的可能性。