圖說：《志工企業家》作者大衛．伯恩斯坦與佛光山開山星雲大師展開座談。會後大衛．柏恩斯坦拿一本大師的著作，請大師簽名。記者邱麗玥攝

【記者黃映禎台北報導】天下文化出版社新書《志工企業家》作者大衛．伯恩斯坦，同時也是紐約時報資深記者來台，與佛光山開山星雲大師展開座談，大衛認為志工的力量逐漸改變每個國家，甚至改變整個世界，星雲大師則說就如同釋迦牟尼佛一生都為別人犧牲奉獻，如果這種人多，社會才有改善的動力，慈悲的佛陀可說是最早的義工。

大師表示，大家所稱的「志工」，就是中國人常講的義工，其實無論志工或義工，都是無悔付出。台灣政治紛紛擾擾，但義工卻不分政治立場。

天下遠見文化事業群總裁高希均問大師：「世界和平慈愛的感覺是強烈或淡薄？」星雲大師感嘆的表示，俗話說「世風日下，人心不古」，意指人性對恩義的觀念逐漸下降，許多東西都只是假象，恩義卻是亙古流傳不變，社會流傳的各種正面的故事，就如同白開水一樣，不但是必需品，也可以豐富我們的心靈。

圖說：大師與大衛．柏恩斯坦(左二)、高希均(右)、王力行(左)一起合影。記者邱麗玥攝

來自西方的大衛，問星雲大師是否曾詢問教宗對羅馬教廷有關女性主教的看法，大師指出，佛教向來主張兩性平等，男女皆能成佛，佛教裡有女性的觀世音菩薩，萬世受人景仰。大衛表示曾聽說台灣有同工不同酬的現象，星雲大師打趣的說：「在佛光山，不管男女，我們通通不要錢」，引起現場笑聲連連。

高希均反問大衛，書中並未採訪宗教領袖，這次見到星雲大師有何想法？大衛回答，寫書的過程提到社會變遷，見到大師之後才發現好像沒考慮到內心的部分，高希均開玩笑的說，佛光山出版的書都十分暢銷，如果天下出版社的員工不支薪，說不定賣得更好，星雲大師表示：「心沒有想到收入，就願意付出，拿多拿少都不計較。」

大衛說，他在印度採訪過一個組織，專門幫助沒有家的孩子，「感覺別人需要幫助而幫助，才是社會的進步」，星雲大師表示贊成，因為台灣義工做事不為錢，只想著這是應該要付出的責任。以前擔任電腦工程師，現在轉換跑道寫書，大衛坦言一開始要放棄賺錢很不容易，大師說，錢很重要，但總有比錢更重要的東西，「心」的力量勝過一切。

大衛書中曾提及印度一個名為「阿育王」的公益團體，阿育王統一印度之時，巡視各地，發現人民用憤恨的眼光看他，後來改用慈悲仁愛政策，幾年後人民扶老攜幼，爭相迎接。

星雲大師說，力量無法征服民心，慈悲與愛才能，就如同美國總統布希用戰爭征服阿富汗、伊拉克，但下一步應該要用愛才能感化人民，大師強調，世上唯有愛和慈悲才能解決一切問題。

最後，大衛好奇的問，是否曾想過自己有這樣的成就？大師說：「一切隨緣，我什麼都沒有，但卻擁有世界。」