文／記者杜憲昌、林汝娟整理

因為太陽花學運，有很多人開始關心「兩岸服貿協議」，然而不論是在網路、媒體裡，反對與贊成的兩方，依然各說各話無法交集。許多人看完後仍不解，到底服貿是益處多還是衝擊大？對台灣來說，服貿協議是洪水猛獸或救命仙丹﹖台灣如果不簽服貿，經濟發展真的會停滯不前？為什麼看到的資訊裡，有那麼多矛盾的內容？

為了讓民眾更了解服貿，《人間福報》、人間衛視和遠見‧天下文化事業群合作，特別規畫「服貿要不要」專題論壇，邀請產官學界人士對談，《人間福報》連續四天全版刊登精采內容，盼能釐清社會大眾疑慮，讓台灣邁向繁榮發展。

1.簽服貿，就等於開放移民？

盛：這段時間大家常會聽到「服貿」這兩個字，很多人也真的不清楚服貿的具體內容，但事實上這個議題已經對我們的生活造成了影響。現在民眾流傳最廣的說法，就是擔心服貿簽了之後就等於打開了投資、移民的大門，會影響到我們未來的生活品質，是這樣嗎？

林：我要先說明，服貿只是開放某些產業，而產業開放後人員過來的相關規定，在服貿當中完全沒有觸及，至於少數企業主和高階主管可以過來，這還是在二○○九年開放大陸來台投資時所做的規定，因此並沒有開放任何大陸勞工可以來台。舉例來說，大陸企業主如果來台投資美容美髮業，老板當然可以過來，但設計師和洗頭髮小妹等基層的工人或技術工人，就必須聘請台灣人。

而從二○○九年到去年五月的統計，大陸來台投資共有三百九十八個案件，投資總金額約七億美元。在這些投資案中，有四百多個企業主來台，但真正長期居住在台灣的高階經理或主管則只有二百一十六人。重點是，這四百家新成立的企業，就增加了六千七百七十一個工作機會。因此開放大陸企業來台投資，讓少數企業者和主管來台新設公司，能夠換得台灣人更多的工作機會，這就是我們的期望。

這還只是新成立的公司，如果加上入股投資或者擴大經營的公司，又會增加更多的工作機會，但這部分比較不容易統計。

2.訊息這麼多，哪個才是真的？

盛：請問彭副總編，你在第一線採訪，這次也有機會到立法院和學生接觸，你觀察到學生對於服貿的態度和看法是怎麼樣？現在網路上的訊息這麼多，有時候政府告訴我們的和網路上的訊息甚至是完全相反，到底應該如何判斷真偽？

彭：這些學生想法都很單純，對於服貿，他們其實比較不能接受的是黑箱作業問題。而關於自己的部分，他們比較關心和有疑慮的，是生活、工作會受到什麼影響。那我只能告訴他們，國際化是必然的趨勢，這是我們以後一定要面對的問題，所以要把自己放在國際上來看，未來不是只要和大陸年輕人競爭，競爭的對手也可能是美國人、英國人、日本人或是南韓人，所以更必須充實自己在國際上的競爭實力。

至於訊息方面，我是做了一個關於區域經濟整合的報導，碰觸之後才有比較多的了解。我的判斷原則是，如果是一些內容看起來比較好笑、簡單、誇張的，都是某一立場發出來的，通常正確性比較低，而看起來嚴肅、認真、以沈重心情表達的，則大多是政府的宣導，正確性也比較高。

3.三十分鐘懶人包，搞懂服貿？

盛：彭副總編的說法，似乎也表示了宣傳和訊息的正確性之間是有落差的，網路上一些簡單的圖片和文字說明，就可以把它所要傳達的訊息，讓許多人接收得到。那麼政府在對民眾宣導的過程中，對於網路上錯誤的資訊應該要如何澄清呢？

林：這一點我們也覺得滿遺憾的！服貿本來就是很專業的東西，大家應該靜下心來仔細看看裡面的內容，但現在很多人在網路上看了三十分鐘的懶人包，就衝出到立法院去靜坐好幾天。我真的很希望他們在立法院有時間的話，可以仔細看看我們的內容，完全了解之後，再決定要不要支持。

舉例來說，台灣的企業如果可以在大陸建立電子商務，這對於台灣的中小企業和個人賣家，一下子就多了十三億人口的市場，當然很有幫助。而現在大陸因為政治、意識形態等因素，把我們的網路遮住，但我們的網路是完全開放的，一年多前大陸淘寶網就已經進來台灣了，一年賺了我們好幾百億。現在我們和大陸協商，企業到福建設電子商務的股份可以拿到百分之五十五，如果台灣的電子商務到廈門設點，那麼中小企業、個人賣家只要掛到廈門的PChome，就不再只是二千三百萬人看到，而是多了十三億的消費人口，市場又更為加大。

4.陸低價傾銷，會弄垮台企業？

盛：可是有些人也會擔心，面對淘寶網這麼大的成本、管銷，我們的電子商務可能會被吃掉，甚至害怕他們會以「低價傾銷」的方式把我們的企業搞垮，然後獨占市場。

林：事實上，淘寶網現在每天寄送到台灣的商品貨物就有一萬多件。如果我們的企業可以在大陸設電子商務，那麼包括一些想要在網路上開創事業的中小企業和個人賣家，就會有一個極大的市場，尤其我們的商品品質也比較優良，相對更不用害怕競爭。

5.支持服貿，我以後會失業？

盛：但是有些中小企業就已經滿於現狀，更擔心面對大陸這麼大的競爭對手，開放了可能會被打垮，因此覺得那我何必要支持服貿，而讓自己承擔這麼大的風險。這一點，兩位怎麼看？

林：全球化的過程，遭遇競爭是很正常的，現在全世界都在講開放、降稅的問題，就算我們不走出去，還是會面臨到競爭的壓力。即使我們的商品不賣給大陸，要賣到菲律賓，但別人免關稅，我們卻要五趴的關稅，還是會削弱我們商品的競爭力，所以競爭是絕對免不了的。而有競爭力的廠商，就會想要有更大的市場，所以政府更要協助有競爭力的廠商。

至於弱勢的業者，面對大陸企業進來所帶來的競爭，政府也都有配套措施。以美容美髮業為例，假設現在有一家美容院面對大陸業者的競爭，也想把自己的店弄得更美、更大，那他就可以向工業局申請低利貸款，來提升自己的競爭力。其實我們早就有這樣的資源和企業振興方案，政府已經編列了九百八十二億元的預算要來因應自由化，協助、輔導力爭上游的企業。

彭：台灣在加入WTO的時候，就已經歷過一次服務業大開放，當時7-11、麥當勞、星巴克這些大型企業進來之後，柑仔店就倒了。但我都問學生，大家希望回到麥當勞來之前的日子嗎？還是應該要勇於面對競爭，讓一些比較沒有競爭力的企業就轉作其他發展。

舉例來說，一家經營五十年的蚵仔麵線，會害怕大陸的食品業者進來嗎？所以只要產品有獨特秘方，有特色，其實根本就不必害怕。

6.資金、人才去大陸，掏空台灣？

盛：副主委提到，有些企業其實在服貿尚未簽訂之前就已經到大陸發展了，而且發展還不錯。既然想去的沒有簽也可以去，那為何還要簽？另外，這些企業賺的錢會回台灣嗎？會不會人才、資金也這樣跟著都出去了？

林：台灣服務業的品質領先大陸太多，我們應該要有信心。以美容美髮為例，台灣有小林、曼都這些大型連鎖店，但是大陸找不到有自己品牌的連鎖店，所以我們是非常有競爭力的，而且不是常說「生於憂患，死於安樂」嗎，我們一定要有面對競爭的勇氣。

另外，雖然有很多企業是沒有簽就過去了，但還有其他產業沒有過去，比如證券業，大陸規定所有外商到大陸投資只能合資百分之四十九，而服貿已經讓利到百分之五十一，雖然只給三張證，但未來證券業就有機會過去發展。另外像電子商務也拉到百分之五十五，市場整個做大。且服務業和製造業不同，即使市場開放，服務業也不會被掏空，像鼎泰豐到大陸，台灣的生意也是繼續做，因此並不會有被掏空的問題。

7.以後隱私被看光、言論沒自由？

盛：另外網路上也有提到一些問題，包括在簽署服貿之後台灣的醫療資源會被掏空，隱私被看光光，最引以為傲的言論自由可能會受影響，出版業爭取不到國際版權，會被邊緣化，以及擔心大陸黑心食品會流入台灣，副主委怎麼看這些問題？

林：先澄清一點，服貿從頭到尾沒有開放出版業，開放的是印刷業，而且政府在二○○九年開放陸資之後，對於陸資來台就有很多的管控，包括只能入股現有的印刷廠，股份不能超過百分之五十，且不能有實質的控制權。

電信業方面也只開放第二類附加價值，例如電話秘書，而金額也很少，只有二、三億元。

同時NCC也有規定，大陸的企業主和高階主管不能進到電信機房，所以並不會有隱私權外洩的問題。

（系列一）

人間衛視

「服貿要不要」論壇

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