隨堂開示錄─對談專訪 14

禪無所不包 7-1

大師與于丹教授對談
時間：2012年7月23日
地點：佛光山電視中心攝影棚

于丹教授：今天想請教的問題，大概有兩大類別：一個是大家現在對於佛法，一方面很尊敬，但另一方面也很迷惑；有很多的嚮往、憧憬，也有很多的不解和迷惑，所以我想請教一些佛法的基本問題。第二個就是一些很社會化的問題，有關大家共同的焦慮，我們現在所處的二○一二年，是一個充滿傳言的年代，就是關於瑪雅人的預言，世界會有大變化，使得人心惶惶。
其實我們都知道，佛教有一個基本的理念是「因緣果報」，可是有很多人會說，為什麼我很努力卻沒有善果？我的起因很好，為什麼結不了善緣？因緣果報真的可以相信嗎？我努力了以後，緣分就會來臨嗎？什麼才是我可以守得住的？很多的問題，我想都還是要回到最基本的因緣果報。想請教師父，如何用最簡單的方式讓大家了解因緣果報？


大師：釋迦牟尼佛說開悟了、證道了，他開的什麼悟、證的什麼道？就是悟到「因緣果報」！這是很重要的問題。因緣果報是宇宙的真理，世間上沒有一樣東西能單獨存在，都要仰賴因緣。就如我們的存在，要有士農工商供應我們的生活，要有父母、老師教導我們，要有社會朋友幫助我們，要有國家愛護我們，沒有這些因緣，我們就沒有辦法存在。「因」是主要的，有了因還必須要有「緣」，好像一顆種子，要有土壤、水分、陽光、空氣的助「緣」，它才能開花結果。有了因緣，也就必定有果報。
所謂「種瓜得瓜，種豆得豆」、「善有善報，惡有惡報，不是不報，時辰未到」，自己要對自己負責，因為你說了，後面一定有什麼結果；你做了，後面也一定有相對的效用。人有了因緣果報的觀念，這比什麼法律、什麼政治教條，功用還要大。它就是一種自覺，自己管理自己，讓自己在因緣果報裡運轉，自然就有分寸，這是做人的道理。


于丹教授：現在這個時代，一切節奏都在加快，吃的東西叫速食，讀的文章叫文摘，一切都變得很零碎，是快速的消費，人心變得愈來愈急。大師剛才說：「不是不報，時辰未到」，但是以現在人心的這種匆忙，根本等不了那麼長的時間，那麼怎麼讓現代人堅持因緣果報的現因？


大師：人不容易懂得因緣果報，可以說，現在的人都錯亂了因緣果報。比方說，有的人做好人，為的是想發財，可是好人是道德上的因果，想發財就要努力，才有發財的因果。甚至有的人吃素，他想要身體強壯，但吃素是道德上的仁慈，想要身體強壯，就要運動、要保健、要營養。因此不能說，你拜佛，就要佛保護你一定平安，不可能的，這是錯亂因果。要有因才能有果，就像石頭沉到水裡面，你祈求石頭浮起來，不可能的，這不合因果；油浮在水面上，你祈求讓油沉下去，這也不可能。我們對於世間上的因果報應不懂，就會錯亂因果，要知道，經濟有經濟的因果，道德有道德的因果，健康有健康的因果，不能錯亂了因果。


于丹教授：師父您說的錯亂因果，就在二○一二年，不光是個人的生活，乃至整個世界的格局，都失去了秩序，因此要重建秩序，這裡面其實有很多的因果。您看現在歐洲經常出現經濟上的滑坡，有金融的危機，它的經濟秩序有一些錯亂；而非洲經常出現政治上的一些政變，它的政治秩序有一些錯亂；咱們亞洲老在討論人心道德的滑坡、道德的底線，所以我們內心的秩序也有一些錯亂。因緣果報怎麼樣能夠面對二○一二年全球的這些秩序的重建，大師有些什麼樣的建議？


大師：現在的人心，都對外境的人、事不滿，對自己的欲望又不斷地提升，這個很自私，自以為世界上所有東西都屬於他的，其實不是這樣的！世界是大家的，世界是公有的。你有貪念，財物不會因你的貪念就給你，你必須要勤勞才能獲得，就如同你必須要種植，才會有收成。即便是在政治上，為了得到權力而不當的抗爭，只會有更不好的結果，所謂「敬人者，人恆敬之」，相反地，你抗爭，人家就會制裁你。今天的社會還是要講究道德，講究法律、法制，講究人我的調和、和諧。像胡錦濤總書記的「和諧社會」，那是中國未來很偉大的一個目標。


于丹教授：其實談到和諧，就像孔子說過，真正的和，是「君子和而不同」。它裡面一定會有很多不同的想法、不同的利益、不同的出發點，從這些不同，在達到和諧的過程中，就有衝突、有磨擦，還有您剛才說到的抗爭。您經常講到有和無，所有這些衝突的起因，都是因為還想要得到更多；現在無的人他想擁有，更沒有誰會想放手，然後把自己從有變成無。
這個世界上，從對資源的掠奪，到對名譽的掠奪、權力的掠奪，到個人生活的種種占有，無非都是想要更多的「有」，所以就達不到和諧。在大家都希望「有」的時候，怎麼樣能夠懂得「無」的智慧？


大師：和諧不是說統統都一樣。比方說，眼睛管看，耳朵管聽，嘴巴管吃，它們的功用不一樣，可是只要和諧，就很健康。腸胃的功能也不同，它們和諧，人就會很舒服。所以，和諧的社會不是大家一起去做官、一起去發財、一起去種田、一起去經商，不是這樣的。而是各行各業，能各司其職，盡自己的心、盡自己的責任，尊重別人，不侵犯別人，不妨礙別人，就像四部合唱，有高音、低音，很好聽；舞蹈時，將手伸出去、腳伸出去，很美啊！
我們的中國很大，要多采多姿，讓大家都存在，不要妨礙別人。現在的這個社會，以自己為中心，是別人的都不好，是我的都是好，這是錯誤的。所謂「和諧」，是對等的，不同不要緊，大家要互相尊重。未來的社會要能長治久安，需要教育，每個人自己自覺，自己有管理自己的能量，才有條件和人相處。（待續）