文／星雲大師

社長：大師對於歷代高僧，有沒有對哪一位，或哪一個法門，特別欣賞、尊重的？



大師：一個時代、一個時代各有不同，我研究這個，就覺得這個很好，研究那個，也覺得那個很好，事事有道，各有各的道嘛！我的性格比較歡喜兼容並包的，大家一起來，大家都很好，皆大歡喜。



社長：大師對日本佛教的看法？



大師：現在日本佛教走向了兩個極端，一個是學術性的，一個是祭祀的，為人超度、念經的佛教。過去日本有著許多優良的傳統，比方說一家公司招進來二十個人，大家要在同一間公司上班前，會先送到寺廟裡代訓做人處事，建立禮貌勤勞、忠於雇主、忠於工作、盡心盡力的概念。訓練好了以後，再交給公司。但是現在慢慢地都沒有這樣的訓練了。過去還講求戒律，現在慢慢地也不講求了，好在有辦許多的大學，大學裡出版書籍、研究佛學，可以說這個國家還是很尊重佛教的學術。



社長：大師對當今台灣社會的滿意度如何？

念舊惜情 情義人生

大師：現在台灣社會不重什麼情義，不重什麼恩惠，不念舊，很容易「過河拆橋」。我們應該要念舊惜情，有情有義，這方面我也很倡導，尤其對於現在的新人類、新新人類，我們要把他拉回到情義裡面。



社長：大師對於目前佛教在台灣社會發展的情況，滿意度如何？



大師：台灣的佛教人口雖然增加了，但還是有很多人接觸不到正信的佛法，我覺得我有一點責任，度人沒有度到究竟。我希望台灣的基本教育，能把宗教這一門教育放進去，讓民眾多受一點教育，了解各大宗教基本教義，從神權中解脫出來，因為現在有很多人被神權控制了，談什麼命運、風水……這些迷信。我很希望宗教的信仰能提升，慢慢地把人的希求變成犧牲奉獻，因為宗教的精神基本上是犧牲奉獻。



社長：談到犧牲奉獻，我記得上次採訪大師時，大師說了一句話：「我就這樣忍了一生。」當時的感觸就很深。所謂「常獨行，常獨步，達者同遊涅槃路。」儘管大師化世大開方便之門，但內聖的精神是與天地完人感應道交，傳承歷代的一個精神，是大徹大悟之後的妙高峰境界。而於這樣悟的境界，又以慈悲度眾的精神再來廣度蒼生，不知大師是否也有所謂「高處不勝寒」的感慨，能否談談這一路行來的歷程？



大師：我自己年輕時是一個完美的理想者，到後來，就常覺得「道高一尺，魔高一丈」，愈是想要完美，愈是遭受破壞，有時自己心裡也不能平衡，覺得這樣犧牲性命為佛教，遭受的卻是打擊。如果換作一般人，可能就容易灰心，不過我有個好處就是不灰心，不管對什麼事情，都不輕易灰心，都是鍥而不捨，自我忍耐。

在佛教裡，忍耐的第一個境界叫做「生忍」，就是人有了生命以後，要生存就必須忍。這個忍是什麼呢？就是了解，就是負責，就是擔當，就是化解。忍到最後，成為一種力量，成為智慧，才能明白生命的意義。

透過「生忍」，要再提升到「法忍」。這時候的忍是什麼呢？人接觸到一切萬法，不見得都很如意，總會有生老病死、是非得失、種種煩惱，這時候怎麼辦？所以，對一切法要能認識，要能化解，也要能擔當、能接受，這就是「法忍」。

如果再往上提升，對一切法不計較，「隨緣不變，不變隨緣」，就到處能吃飯、能睡覺了。這最後的一層，就叫做「無生法忍」。「無生法忍」是什麼呢？感覺到這個世界，一切都是一時的虛幻假相，所有變化都是現象的，本體是沒有生滅、生死的，這時候就叫做「真如」，不來不去、不生不滅、不生不死，也就是真理之法。

我的修行就是慢慢地從不能忍，到法忍，到無生法忍。現在自己也不敢講是在哪一個程度、位階，不過有一個感覺，假如有人對我不好，受了委屈，已不像過去的不平，會覺得感謝，感謝他給我消災，給我一個翻身的機會。就像布袋和尚的布袋，好的、不好的都裝進來，我也有這麼一點心得，能裝些不一定是我要的、所能接受的。

佛法在世間的用途，就是要人自己有力量可以改變自己，如果沒有力量，也就永遠被牽著鼻子走了。當然，這種功力我也許還不高，不過比年輕時好一點。

人家稱讚我，多數的時候都不介意，當然我不能免除仍是凡人，還是有得意的一念，但是人家罵我、欺負我、批評我，我聽了以後倒是不動心，自問：有這樣嗎？有的話就改，如果沒有，就不接受了。我覺得這也是在慢慢學習。我提倡踏實生活的佛教法門，不講怎麼成佛、高升，只覺得在生活裡，要很安心、很自在、很安樂。



社長：這樣就是神通！

鍥而不捨 創造歷史

大師：這不容易體會得出來，因為也是一樣吃飯、一樣睡覺嘛！喜怒哀樂也還是有的。總之，佛法很好，佛法很妙啊！所謂「妙」，說給你聽不一定妙，自己去體會才真妙。宗教的性格也在於各人不同，像你們這些年輕人，可以為了一個理念結合不容易，如果性格、理念不一樣，慢慢地，路就走不下去。所以，要能鍥而不捨地走，必定要有相同的性格，才可以堅持下去。

怎麼堅持下去呢？比方普音文化今年十二年了，假如再做二十年，歷史就已經成就了。有了二十年，在人格、信用、做事的恆心上，人家對你會有一種肯定，這就是歷史。普音創造了一個二十年的歷史！但現在人大都是沒有歷史，隨便就毀壞了自己的歷史，很可惜！

我曾講過，有一位日本和尚，本來是個大學者，卻看不起和尚，覺得他們都不學無術、無知。有一次他到中國大陸天童寺，冬天裡，看到一位老和尚在那裡晒太陽，就問老和尚：「高壽多少啦？」老和尚說：「八十歲了。」他又問：「在這裡做什麼啊？」老和尚說：「煮飯。」他又問：「做了多少年啦？」老和尚回答：「六十年。」那日本學者一聽，才驚覺：「喔！那我們日本人太差嘍！」



社長：六十年做一件事！



大師：這就是歷史。我是感覺到，現在的年輕人太輕易毀滅自己的歷史。我在佛教裡，一路走過來快要六十年了，常想：假如要問自己做得好不好，那也跟我一樣，過個六十年再說吧！我十二歲出家，今年七十一歲，明年滿六十年。

佛光山許多法師，像慈莊、慈惠、慈容法師也都住得四十年了，在師兄弟當中，聲望自然就能成長，並不是我激發他們，而是他們自己點點滴滴地增加而來；人家給的不長久，自己來的才好，所謂「實至名歸」呀！

我現在跟你們講話，是為什麼？也只是一個念頭、願望，就是希望普音進步、成功，更廣大。



社長：謝謝大師對我們的呵護。「信為道源功德母」，我們所希望的，是由點來成就一個圓，真正做好一個深度的藝術文化，為佛教歷史立傳留名。



大師：高高山頂立，深深海底行。



（刊於《新原人季刊》第二十三期）