隨堂開示錄─對談專訪 14

禪無所不包 7-2

大師與于丹教授對談
時間：2012年7月23日
地點：佛光山電視中心攝影棚

于丹教授：您說的這種自覺，自己要有管理自己的能量，這必須他對自我有正確的認識。現在的人，愈來愈有一種不安全感，對自己現在擁有的這一切，感到不踏實，就會想要得到更多。所以很多人以有限的生命，不斷地追求無限的資源，這樣的負擔，讓人壓力愈來愈大，不管得到多少都不滿足，這已經成為普遍的型態。

大師：貪心，是不能獲得的。意外之財不要想發，天上不會掉下財富，地下也不會長出黃金，要靠我們的勤勞，靠我們的辛苦，靠我們的工作；一分耕耘，就會有一分收穫。如果想要人家的，表示自己貧窮；能夠給人，才表示自己富有。給人，也不一定給金銀財寶，譬如給人一個笑容，給人一句好話，給人一個服務、幫助，表示自己很富有，有能力幫助人。
因此，人人都可以做富有的人，如果每個人自己內心很富有，不貪圖、掠奪別人所有，而能夠喜捨，所謂捨得捨得，能捨就能得，那就是播種，還怕沒有收成嗎？所以要從自我的觀念上改變。
中國儒家講仁義道德，這個「仁」，要兩個人才能構成，二人為「仁」，只有一個人不能存在。因此，你心中要有人，我要有你，我對你好，這個才叫做「仁」。所以，仁慈、仁政、仁心、仁德，倒值得多多提倡。


于丹教授：您說到二人成「仁」，我就很感慨。現在大陸上，因為計畫生育是國策，所以從八○年後就出現了很多的獨生子。這些孩子從小是由爺爺奶奶或外公外婆，隔代撫養長大的，從小沒有兄弟姊妹，也沒有與人分擔的經驗，因此長大以後，最難處理的就是與人相處。因為從小所有的長輩都讓著他，所以他們就很容易以自我為中心，有時候談戀愛也不能好好相處，可能這女孩子就會說：「我爸爸從來不像你這樣對我，他什麼都讓著我。」那男孩子就說：「我媽媽什麼都對我好，不像你這樣對我。」所以，他們談戀愛很容易就分手，即使結了婚也不穩定。現在中國獨生子女的數量愈來愈多，而且這批獨生子女目前都過了三十歲，也要做父母，然後再有下一代的獨生子女。在這種情況下，兩人關係的相處，更需要人心的自覺，大師能給他們什麼建議？


大師：這需要人間佛教給這些獨生子女教導。人間佛教重視「眾」，要和諧大眾，個人怎麼了不起都沒有用，重要的是給人接受。女人就算長得漂亮，可是沒有男人要，或者男人長得帥，可是女人都不睬，這沒有用的。在公司，老闆、同事都不接受你，光有才華也沒有用。因此這些獨生子女，如果要讓人家接受，自己一定要有禮貌，一定要勤勞，一定要善於和人相處，一定要能負責任，做事情一定要做好。平時做人要謙虛，為人設想，沒有人幫忙，自己要更加努力，做一個獨立的好人……與人相處，這些都很重要的。


于丹教授：關於謙虛，很多我的學生都曾經問過：求職的時候，如果過分謙虛、過分謙卑，別人認為你沒有能力，那就不能出人頭地，因此所有的人都會表現得非常自信。現在的廣告語都叫「我能」，什麼事情都說「我就是比別人優秀！」也就是說，如果總是謙卑的話，機會都不會是我的，這怎麼辦呢？


大師：謙卑不是無能，而是有能，好比稻穗成熟了就低頭，水果結實了就垂下來。人在學習的時候，有滿腹的文章、能量，一時的垂下是可以的；但用的時候，就不是這樣了，要禁得起時間考驗。我們做人謙虛、有德，久而久之，人家還是會尊重你的。


于丹教授：我一直覺得科技是一把雙刃劍，一方面讓我們的生活改善得很快，得到的更快，但另一方面，它也助長人的狂妄，以為很多的事情可以壓縮時間，可以速成、速得。現在報紙上各式各樣的招聘廣告，都是叫速成版，三天教你發財之道，七天讓你掌握一門學問，於是人們就認為很多事情不需要時間，可以很快就得到。特別是現在的傳媒，電視台有很多節目叫選秀，選秀就是你不需要辛苦的努力，可能你昨天還在做工，今天只要你會唱一首歌，哪怕只是一點獨特的技巧，一下子就成了明星。
所有的一切，從科技到傳媒，再到各種速成的教育，都讓人等不到果實成熟，垂下頭來的那個時光，在這種心態下，我們如何用自己的誠心，去對抗外在這麼強大的力量？


大師：于丹教授，你很會讀書，就知道速讀是很快記得，也很快忘記的；你得慢慢去理解，才會記得永久。現在的速食麵，快熱也快冷，不值得提倡。所以，做事情要穩紮穩打，才會天長地久。生命要禁得起寒霜雨雪，與天地大自然共存，也必須要奮鬥，僥倖是不能成功的。
現在的人，都覺得是社會辜負了他，實際上，他對社會有什麼貢獻？父母養育他，師長教育他，國家培養他，社會大眾愛護他，他對大眾有貢獻什麼嗎？自己要有慚愧心，慚愧自己有所不能、有所不會、有所不好，要自我奮發，要立志、要發心，要為國家、為社會、為人類貢獻，我想這樣子積極的人生比較重要。


于丹教授：大師您講到積極的人生，講到父母恩、國家恩，現在的小孩其實不太會想得到，因為獨生子女的壓力滿大的。現在的小孩不像我們過去那樣被拉拔長大，而是被供奉長大的。他們三、四歲就要上幼兒園，五、六歲要學鋼琴，七、八歲要學奧數，再大一點要學電腦……小孩心裡是有憤怒的。他會覺得，自己為什麼要替父母完成這許多心願？他不想有這麼多的負擔。所以現在的小孩，他成長的過程是很委屈的。他想像不到，我們那種艱難貧困的年代，父母將糧食省下來給子女吃，所以我們長大要報恩。
現在的孩子是吃得好、穿得好，但精神不自由，學習壓力大。他覺得自己讀了這麼多書，為什麼不給一個好職位，為什麼換不來好薪水，為什麼還要房貸？從小時候的憤怒，到成年的憤怒，他們一直都有這樣的抱怨。


大師：父母不應該要求子女一定要依照父母的意思去成龍成鳳，兒女有兒女的條件，要因材施教。要看是什麼材料，是做椅子的、是做柱子的、是做棟梁的，是什麼條件、什麼愛好，三百六十行，行行都可以出狀元，不一定非要兒女照著父母的模式，要讓子女自由發展，心甘情願地做自己想要的。
可以學習的東西很多。如你剛才講，今天是一個農夫，明天就成為一個歌星；今天是一個工人，明天就成了一個專家，這都是個案，再說個案也需要有很多因緣關係的成就。所以，我們今天要為國家貢獻，為社會做好人，為祖先家族光宗耀祖，自己要有道德觀念，起碼要有大眾，人情世故都要通達。這個世界不是我一個人的，我身邊有很多人，他們也共有這個世界，我一定要跟大家共有、共享、共存，這很重要。（待續）