隨堂開示錄─對談專訪 14

禪無所不包 7-3

大師與于丹教授對談
時間：2012年7月23日
地點：佛光山電視中心攝影棚

于丹教授：所以，現在就是要用這種共生、共存、眾生和諧的思想去要求。有些人認為這個理念是崇高的，但是這種崇高的理念，往往跟我眼前的利益是相衝突的。您剛才講到，對孩子要因材施教，但是父母的眼光是最不客觀的，父母都認為自己的孩子，一定要比別家的孩子好，這樣的想法，只會讓小孩愈來愈辛苦。現在有一句話：「不要讓孩子輸在起跑線上」，哪裡是起跑線呢？過去以為是小學教育，現在已經提前到學前班教育，後來再提前到幼兒園教育，現在已經進展到胎教了。很多的媽媽，肚子還沒有鼓起來，就開始拿錄音機放音樂，給肚子裡的胎兒聽。因此，現在的小孩子，還沒有來到人間成為一個獨立生命的時候，就已經在競爭了。

大師：現在的父母要有客觀的教育，比方說，我記得過去社會流行一首歌〈哥哥爸爸真偉大〉，我認為應該要改成「爸爸媽媽真辛苦」，讓小孩知道，父母為了我的學費，那麼苦心張羅；為了我的一頓早餐，那麼起早待晚，我要感恩圖報，感謝爸爸媽媽的辛苦，知道父母真是偉大，這樣子，他的感恩心才容易生得起來。
不要用功名利祿的教育來教育小孩，應該讓兒女學習接受。過去常說「棍棒底下出孝子」，子女就像是一株幼苗，在成長期中，有一點曲折、挫折，經過一些痛苦才會成長茁壯，對於這樣的教育要有研究。像現在，我們的人間佛教，辦有童軍團、兒童班、青年團、青年會，他們來到這裡，跟我們相處一段時間後，回家就不一樣了。很多家長反映，我的小孩不同以往了，這就是人間佛教的教育，讓小孩學習要對人好，不是光求自己好，個人不能單獨存在，要有好多的人，大家一起存在，心中沒有人是不行的。


于丹教授：但是現在有個問題，他們來參加童子軍的時候，吃住都在一起，每天一起學習功課，會知道要分享、要對人好。但是一回到家裡，爺爺奶奶、外公外婆又告訴他：「你只要好好讀書，不必洗碗、不必洗襪子……」所以孩子就會認為，他的使命就是讀書，不需要對人好。這要怎麼改變這種情況？


大師：過去所謂「嬌養忤逆兒，棒打出孝子」，是現在的教育出了毛病，才會一直說沒有效果，當然獨生子女也造成了這樣的情況。補救的方法，我想還是要從教育著手。舉個例子說，現在的小孩子不叫爸爸、媽媽，要出門上學不開口，回來也不開口，好像和父母有仇一樣。從事教育的人，像我在世界各地辦中華學校，我就讓小孩子回去後，一定要叫爸爸、媽媽，第二天我會問：「昨天回家有沒有叫爸爸，有沒有叫媽媽？」甚至於有時候，他的爸爸哪一天過生日，蛋糕一個也不是很貴，就讓小孩拿一個回家，「爸爸！你今天過生日，我請你吃蛋糕。」當然爸爸就很開心，說：「不得了！我的小孩從來不曾這樣待我，怎麼現在知道要為我做生日，請我吃蛋糕？」人間佛教的教育，是增進家庭、社會和樂，促進真善美的教育。如果沒有這些教育，小孩怎麼會好呢？等於沒有這些肥料，就成長不起來了。


于丹教授：其實您說的這種家庭倫理教育，跟中國其他的古典哲學都是相通的。孔子在《論語》裡面也講，一個人最早的一個階段，是「入則孝，出則悌」，是倫理的教育；第二階段，是「謹而信，汎愛眾而親仁」，是社會的教育；最後的階段，「行有餘力，則以學文」。所以要把家庭教育、社會教育裡，怎麼樣做一個人先做好，等有了行為規範，再去讀書本的知識。
我們現在就是孩子太小出去讀書，把前面兩段最必要的教育忽略了。甚至《弟子規》上說的：「出必告，反必面。」出門說：「爸爸、媽媽我走了。」回來見了面，打招呼說：「爸爸、媽媽我回來了。」所有這些最基本的東西現在都丟掉了。
其實我們現在要做的很多事情，是回到幼兒園做基本的事。但是，中國傳統文化又因為太久遠，裡面有很多東西，就覺得跟現代的理念有衝突。比如說，執著是好是壞？一個人如果放下執著，又怎麼發憤努力？又如汲汲進取和知足常樂，可以平衡嗎？


大師：于丹教授，我實在告訴你，我是沒有讀過書的。少年的時候貧窮，沒看過學校，進入到寺廟，以為可以讀書了，結果寺廟也不准讀書，天天叫我們閉眼睛，不亂看，說這是修行。後來發覺到這也不錯，不看人，就看自己、看心，向內看。這才發現自己的內心嫉妒、瞋恨、怨懟、貪欲，很骯髒，不改不行，不改不像個人啊！所以要自我覺悟、自我教育。我們不要等別人來教育，老師也不能時時刻刻跟隨在身邊，要自己教育自己，時時自我注意，我覺得這是最重要的。
于丹教授：您提到了一個教育很基本的問題，就是我們現在得到的都是外在的知識，但缺少內心的覺悟。知識只是一個系統，但覺悟其實是自己生命的一個根，怎麼樣能夠內外去結合很重要。所以，現在有很多孩子向內尋找，但是找不到答案，特別是在成長的過程裡面，他很想要善良，比如他要放下執著，但是他的同學比他執著，總是考試成績在他前面；他的父母比他執著，總是要求他去考第一名；他的老師也比他執著，因為他考得好不好，關係到升學率，關係到老師的評價，所以很多人都告訴他，你要執著去做第一名，孩子就納悶，我如果放下執著，是不是就不發憤圖強，不繼續努力了呢？


大師：我本來是一個窮小子，現在可以說幾百、幾千個青年跟隨我，他們不要待遇、不求名位，可是做的事情比別人更多。為什麼？因為他是服務，他是為人，他有成就感，犧牲享受，享受犧牲。所以我覺得現在一般的青年，功名利祿的心太濃太重，讓自己很煩惱。要學習無求，太陽它不求人，不是每天放光嗎？大地也不求人，每天任你行走。我們要像太陽、像天地，要無私，要貢獻給人，貢獻給人才能大，心量有多大，成就就有多大。
我常講，你的心能愛一家的人，就可以做家長；可以愛一個村莊的人，就可以做村長；可以愛一個縣的人，就可以做縣長。因此要想做多大，先問你的心量有多大，並不是外在的財富多、地位高就大，這大不起來的，要心量大才偉大。（待續）