隨堂開示錄─對談專訪 14

禪無所不包 7-6

大師與于丹教授對談
時間：2012年7月23日
地點：佛光山電視中心攝影棚

于丹教授：現在有很多人的狀態都是焦慮的，為什麼會焦慮呢？其實很多時候並沒有明確的理由，就是感覺壓力很大。還有就是外在的變化，自己無法面對，總是害怕失去，卻又想擁有更多，就構成了焦慮。

大師：焦慮、煩惱的時候，就坐下來打坐，隨他去，不要管它；宇宙天地，一切都在自己這一坐。這時候就會有力量，感覺人生沒有什麼過不了的。尤其像一些從政的高官，地位很高的人，忙碌不堪，假如每天有這麼一點打坐的習慣，有禪修的功課，三分鐘或五分鐘也好，對自己身心的安定都會有幫助。
一個人在一天當中，不能沒有一小時、半小時屬於自己的靜修時間。地位愈高、愈是忙碌的人，更需要靜。過去美國總統會到農村度假，甚至過去的蔣總統，也會到廬山搭船，住個兩天。其實廬山在哪裡？自己的家是廬山，自己的床鋪也是廬山，廬山就在自己心裡。禪也在我們的心中，有禪就擁有了世界的一切，這才是聰明人、明白人。功名富貴是與人共有的，大家你爭我奪，唯有禪沒有人跟我爭奪，是自我享受、自我擁有的。所以，我希望社會上的人，都能對禪修用心、注意、發揚，這很有意義。


于丹教授：您說的這個禪修的美妙，就是自「空」處來，不像現在很多人得到的東西，都是自「有」來處。人只要騰空了自己，其實就像蘇東坡所說「靜故了群動，空故納萬境」，空和靜中，能夠得到這種禪味，他能修自心。但是現代人們有一個難題，就是有的東西太多，騰不空，也捨不得騰空，您說一天要有那麼一點點時間，讓自己靜下來，他是身體靜了，但心不靜。我知道有一些朋友做政治，他要是靜下來閉上眼睛，看見的都是那些幫派、看見的都是他政治的對手、看見的都是別人的計謀、誰在賄賂……身體靜了，心不一定能空，這種情況怎麼辦？


大師：靜下來，就等於水清，才能見底，心不靜就混濁，看不清。所以，很多做決策的人物，心不清淨，自以為聰明，那是不夠的。
現在既然講到禪，順便也說明禪坐要注重的三件事：調身、調息、調心。怎麼調身？就是我剛才講的單盤，後面要墊高一點，坐得才舒服。當然，腿部不必太擴張或太緊繃，也不能讓它受涼、受風，要很溫暖的，很自然的；身體要正，舌頭要頂到上顎，嘴要抿起來，以上是調身。
接著是調息，息就是呼吸，呼吸對人的健康、對人的各種器官機能是很重要的；調息就是我們的呼吸，一吸一呼，先吸到丹田，然後從丹田再把它呼出來，最主要的關鍵是要慢。很多人氣息很粗，就像氣喘，這是不健康的；要能夠讓氣悠悠揚揚，似有似無，身體就會跟著心擴大，世界就不一樣了。
最後就是調心，心很麻煩，不聽我們的話，所以心要對治。像貪欲，要用喜捨來對治；瞋心，要用慈悲來對治；愚痴，要用般若智慧來對治；散亂，要用禪定來對治；嫉妒，要用平等、尊重來對治。不管心中有什麼毛病，都有對治的方法，久而久之，練習慣了，人的境界、禪定的功夫就不一樣了。


于丹教授：師父您講的這個方便法門很清楚，從調身到調心，調心是最高的境界。現在大家之所以論禪、論佛，求的最終都是心。因為現在的世界變化太大了，我們經常心隨境轉，心隨著外境，或喜或憂，或怒或瞋，我們很希望最後能夠境隨心轉，心能去轉境，這就需要特別博大的一顆心。佛教有一個說法，叫做「不怕念起，就怕覺遲」，人都會有各式各樣貪瞋痴的念頭，修好一顆心，才有覺悟。請問大師，怎麼樣運用自己的覺照，去轉這些妄念，去化解它？


大師：儒家講反省，佛教講參究，參究就是發問。比方說：我念佛，念佛的是誰？我吃飯，吃飯的是誰？你說「是我」，那麼我是什麼？我是張三、李四。張三、李四是什麼？追根究柢，問到最後，答案都不同。
我們生活在世間，要看到問題，要通達問題。你看小孩子問媽媽：「為什麼會有颱風？」媽媽不一定會回答。「為什麼」不是那麼簡單回答的，能把「不為什麼」和「為什麼」都通達了，那就叫悟。
悟的境界，沒有人我是非，沒有動亂，一切安詳寂靜；過去的事情，都集中到我面前，我不隨著時間流轉，時間隨著我而停止、靜下來了；所謂「大化」，宇宙世界也都跟我融和了。虛空都在我心裡，心包太虛，人還會不在我心裡嗎？甚至於仇敵都在我的心裡，我也能包容。就好比我手上有一塊流膿流血的爛瘡，但是我會把手剁了嗎？不會！我會洗滌它、愛護它，因為這是我身體的一部分。
所以講起來，這個世間沒有敵對的仇敵，佛教講「寺院以無事為興隆」，社會上也常說「化敵為友」，像從政者要化敵為友，國家社會無事就會太平。我們很希望將來人間佛教，對中國的社會、中國的大眾能提供這種教育、提供這種知見，讓大家在這種教育裡得到禪悅法喜，人人愛國、愛群眾，不要煩惱，幸福安樂，我覺得天堂就在我們中國。（待續）