隨堂開示錄─對談專訪 14

禪無所不包 7-5

大師與于丹教授對談
時間：2012年7月23日
地點：佛光山電視中心攝影棚

于丹教授：其實長大的過程，不在於身高的長大，而在於心量的長大。我們能看見外在的長大，但是只有自己能評價內在的長大，比如說一個人能承擔、能給予，這些美德都是長大。但是要達到寧靜、無私、自覺的狀態，是需要修行的，所以現在有很多人參禪。我們如何在忙忙碌碌中理解這個禪，達到自己的覺悟？

大師：禪，不是佛教的，也不是釋迦牟尼佛的，禪是每一個人的，就是我們的禪心。如果今天的社會大眾有一點禪，那吃的菜就有禪味，說的語言也就有禪味，畫裡、書中都有禪意。人生的真善美就是禪，不一定要去參加佛教才有，禪是自己的，透過禪的功用，你會找到自己，會認識自己，會昇華自己。我覺得人生要進步、要成長，對禪不能不懂。


于丹教授：我身邊有很多的朋友都在學習打坐，我去西方國家的時候，有很多人也認為參禪就是打坐，包括去年去世的賈伯斯，他在晚年得病了以後，也到東方來學禪。但是很多人打坐時，滿腦子都是妄念，心靜不下來，怎麼樣才能得到一點禪心呢？


大師：禪無所不包、無所不有，不是只有打坐，打坐只是方法之一。覺悟有無限的法門，有無限的方便。比方說挑柴擔水，它也有禪。你挑柴擔水不甘願，覺得太吃虧了；我挑柴擔水為了服務，我是救苦救難，我們的心境就不同，禪味也就不同。所以，行住坐臥，穿衣吃飯，都應該要用禪來美化它。你吃飯，菜裡有一點味素，菜就很香；客廳擺一盆花，氣氛就不一樣；你很美，假如再有一點笑容就更美了。禪在生活裡面，就等於味素、花、笑容，讓我們的生活更豐富、更充實、更美好。甚至於禪，它不對立，綜觀佛教自古以來，從印度傳到中國，和政治都不對立。禪，注重往上發展，注重自我昇華、自我成長，不做橫向的對立。
如果今天的社會，能重用佛教禪門的管理法，就會不一樣。像過去的叢林，禪堂裡面數百、數千人，有的時候也不一定都是善良之輩，甚至也有江洋大盜，他本性難改，但是到了禪堂裡面，有一套禪行、禪語，就比較安分守己，投入寺院服務，為大眾服務，做比較有意義的事情，也就不在人我是非上計較、對立了。


于丹教授：大師，關於參禪，以前您曾經講過一個故事：有人問怎麼參禪？師父說：「吃飯睡覺。」弟子問：「怎麼是吃飯睡覺？」師父說：「人們吃飯，多挑肥揀瘦，所以吃不消；人們睡覺，不是失眠就是做夢，所以他睡不實；如果吃飯睡覺，天天都做得好，那就是參禪。」其實現在我們缺的就是這種很簡單的道理。因為人都有很多偉大的夢想，往往忽略了眼前的點點滴滴，所以參禪是心安靜了，有當下了，他才做得了。但是我們現在往往眼睛看的，就如一句諺語說的：山坡上開滿了鮮花，但是在牛羊的眼裡，那只是飼料。因為牛羊看見的都是能吃的、有用的東西，牛羊是不審美的。現在我們的心，也被種種的負擔、壓力給遮蔽了；大家看見鮮花，也都先想它是不是能吃、有用，我們要怎麼樣有清淨的心，把鮮花看作是美的東西呢？


大師：西方人的科學發明，有很多功用，而東方人的發明，也就是這個禪。甚至可以說，禪是一種發現，發現到每個人的心裡都有禪；這是中國人的偉大發現，比四大發明還重要。
有一次我到江西去，說起江西的種種，過去有廬山美景，有景德鎮的瓷器，世界聞名，但其實「禪」才是江西真正偉大的發明。所謂「一花開五葉」、「五宗七派」，都源自於江西；古德祖師們，很多都出自於江西這個地方。唐宋時期的青年學僧，不是到江西參學，就是到湖南，稱為「走江湖」，但現在慢慢卻成為是講一般的雜耍了。我覺得應該將禪學當成是生活的日用，不要當成佛學來研究；禪不要你成佛，它要你開悟。悟，就是我懂了、我明白了、我開悟了！
我們的中華文化，像敦煌、雲岡、龍門，都是中華文化的瑰寶，可以傲視全球，但那是物質，是心外的；另一種心內的寶藏，就是禪。世界的能源在哪裡？不是太陽能，也不是石油，真正的能源在心裡，要學習開採我們心裡的能源，那就可以取之不盡、用之不竭。


于丹教授：您描述禪的這個境界，那麼空靈、那麼美，讓人很想擁有。很多人其實都需要一個契機，讓他真正參與到禪的美好，但很多人都覺得要到佛寺才能參禪。是不是有一個方便法門，能夠讓現在的人很快悟到這個禪，您有什麼建議？


大師：禪，不必到寺院，也不必到禪堂找；禪，在山林水邊，隨便一塊地，到處都可以禪修。像你們在家的人士，晚上睡覺不要馬上躺下來，早上起來也不要忙下床，就在床上打坐一下。打坐要盤腿，一般兩個腿子盤起來叫「雙盤」，但這不容易，單盤就好了，單盤就能集中精神，統一意志。你看參禪的那些高手，他吃飯，腿子一盤，好舒服；跟你講個話，腿子盤起來，就覺得是在天堂。運用身體的機能，像體操運動，那是活動的一種；而禪是靜態的運動、心的運動，能發展心的運動，就不一定要去求神拜佛，甚至不必去尋師訪道，自己就這麼稍稍地用功，也能獲得一點人生的消息。（待續）