隨堂開示錄─對談專訪 12

關於《人間佛國》 4 -3 

《人間佛國》新書發表會
時間：2011年12月12日
地點：佛陀紀念館四給塔

主持人：謝謝大師！剛才大師說他早來了，其實他早來、晚來沒有關係，只要他來，我們看到他都很歡喜。剛才東森記者問了一個問題：現在佛陀紀念館的樣子，跟您想像中的一樣嗎？您滿不滿意？

大師：八十分。我經常行走世界，所謂「世界七大奇觀」，我到過泰姬瑪哈陵、希臘神殿、羅馬競技場、柬埔寨吳哥窟、埃及金字塔、中國萬里長城等，未來希望佛陀紀念館能超越它們，成為人類的歷史，也對現代有所交代。
最早佛光山找了台北的中興工程公司，為我們繪製了幾十張佛館建築圖，我找徒眾來看，大家都說：「太古舊、太傳統，沒有現代化……」千言百語，讓我心裡覺得很慚愧：「我這個做師父的，不能引導你們走向世界的前端，太保守、太落伍了！」就這樣，一次又一次地畫，換了好多張圖。但是他們還是不滿意，後來我就說：「換你們來經營，我退到幕後。」他們也不敢承擔。
不過，經過我的鼓勵，我說：「只要『無我』，不執著，就能建佛陀紀念館。」後來就有五人小組很熱烈地參與，大概也有一、二年時間，但最後還是放棄了，因為無論繪製什麼樣式，都有人反對。那麼，我只得再接回來做。
過去佛陀紀念館的設計是一尊佛像造型，裡頭有很多設施，後來又做成一個圓球，像高爾夫球的形狀。太傳統的，不好；太先進的，也不好，後來我就在桌上擺了一些衛生紙、寶特瓶，問大家：「這樣好不好？」所有的人都說：「還是師父的好。」最後達成共識，意見統一，就決定了現在佛陀紀念館的樣子。
平時，我的雜務很多。在大陸，我在我師父的國土上建了大覺寺，這是我出家的地方、我的祖庭，有不少景觀，也很有特色。假如各位到南京，乘坐汽車一小時五十分就可以到達宜興大覺寺。寺院的樣子很好看，八十分不敢說，但是至少也有七十五分，再給我一段時間修飾，會更好。
主要地，我們是要為人服務，不過人力服務還是有限，所以我們在長廊上擺了多少石頭、凳子，大家中途走累了，就可以休息一下；進客堂喝茶，茶杯也是有限，但可以讓他坐下來休息。為什麼不用長條的椿凳？因為有的人不注重禮貌、威儀，走累了就躺下來，那也不行；可以坐，但不可以睡。另外，我們不收門票，來時歡迎，去時相送。有人說：「這怎麼能維持經濟？」我也不管了，佛祖會為我們做打算。　　 
再講一個神奇的話給你們聽，佛陀不但管人，他也管神，神明來拜佛的很多。像我們這裡從二十五日起一個禮拜，每天都有好幾十尊的城隍、媽祖來拜佛，都是有陣頭的。最近我們舉辦「佛祖巡境‧全民平安」活動，有五百個出家人參與行腳托鉢，藉此也向大家傳播：「歡迎到佛陀紀念館！」每到一個地方，當地的縣市長、議長、民意代表都表示歡迎，就連宮廟的神明也都出來迎接，甚至天主教、基督教都來了，真可以說是「佛光普照」。所以，我是提倡和諧和平、共尊共榮的。

主持人：剛才大師提到「世界七大奇觀」，那都是一千年前、二千年前的建築，二十一世紀的現在，大師在台灣蓋的佛陀紀念館，則是世界的第八大奇觀，而且有很多殊勝的因緣。尤其今年是中華民國建國百年，就在這個時候，大師把佛陀紀念館呈獻給台灣，呈獻給華人世界，呈獻給全世界，很有意義。
剛才大師說的寶特瓶及衛生紙，在這本書第二三六到二三七頁，請每位記者朋友、買這本書的人都要看這個鏡頭，這裡面有九十幾張設計圖。大師一句話就可以讓佛陀紀念館的籌建有共識，我覺得這是非常難得的。

記者：大師在序裡面有提到，為什麼要建佛陀紀念館，像捷運、高鐵是硬體的建築，佛陀紀念館則是人心的建設。您剛來台灣的那時候，生活比較貧窮，甚至當時在宜蘭弘法，寺廟裡沒有廁所，還要到車站去上廁所。想請問大師，相對於剛來台灣時的社會環境，跟現在的社會相比，您怎麼看待現代人心的需要，跟以前有沒有什麼不一樣？

大師：我初到台灣時，寺廟裡沒有廁所，即使後來知道有一間廁所，我也不敢去，只好到火車站去上廁所，這是很辛苦的事情。雖然還沒有詳細統計，不過佛陀紀念館應該有一千間以上的廁所，為了不要讓人內急時排隊、著急，所以我從頭山門開始，就蓋了遊覽車造型的廁所，叫做「巴士淨房」。
佛教的廁所稱為「淨房」，也就是乾淨的地方。想到大家一來，還沒有見到佛陀紀念館就先看到廁所，這也不好，所以我就把它做成遊覽車的造型。等一會兒回去，大家都可以看得到。不過，這個建設費很高，比買汽車還要貴，買汽車可能花個八十幾萬元，但是建這種廁所，就需要四、五百萬元。當然我們也沒有那麼多錢財，只能在重要地點，如榕樹林，簡單興建個六十間淨房，要用就有。另外，本館各樓層也都有廁所。
人經過苦難，才會知道要解決困難，就如佛菩薩知道人間的苦難，所以救苦救難。當代人心需要正派的宗教，無論是天主教、基督教或者道教，只要正派，能淨化人心、變化氣質，讓人昇華、擴大都很好。我也很希望宗教界的大家團結起來，因此在佛陀紀念館落成前，八月二十三日，我們舉行了「愛與和平」宗教祈福大會，各個宗教以歌聲祈福，淨化社會，改善人心，皆大歡喜。（待續）