隨堂開示錄─對談專訪 3

文／星雲大師

人生故事 5-2 

《文茜的與我們的人生故事》節目專訪 
時間：2010年8月16日
地點：佛光山電視中心攝影棚

陳文茜女士：我上次看到慈容法師，他告訴我說：「我以前不知道佛教，看見佛誕節唱歌跳舞，又有糖果可以吃，後來就愛上了佛教。」這是星雲大師弘法的一個很特殊的情況，好像所有的人都很快樂。我們到佛光山來，所有的採訪團隊印象最深刻的，就是每個人都在笑。
通常被稱為大師的人，除了李敖大師之外，看到每個大師，都是正襟危坐，不敢講話，也不敢動。可是我發現，您跟身邊所有的弟子們，都非常的隨和，甚至您講錯了什麼，還可以跟您更正一下，您跟他們的關係很平等，為什麼？

大師：三分師徒，七分道友。我和他們之間，沒有輩分高低，就像師兄弟、朋友、一家人。

陳文茜女士：我最記得的是，有一次我在台北道場跟您吃中飯，我當天嚇了一跳，因為在場有非常多您的各地的幹部，有從歐盟回來的，有從聯合國回來的，因為弟子很多，難免混淆，結果有個弟子就說：「師父啊！您每次都記錯，那不是我啦！」您還是笑嘻嘻地，很高興。你們平常相處的時候，是可以這樣挑戰您的？

大師：不會介意這許多。

陳文茜女士：不會介意，也不會處罰？

大師：當然不會處罰，家人之間本來就應該要和諧相處。我們推動的「人間佛教」，並不是像那種太古板、太嚴肅，一天到晚道貌岸然的佛教，講究要有人性。人在世間上要自在，要隨喜，要和眾，要到處感到安詳，生活很美好。

陳文茜女士：我聽說有一個傳奇，就是大師當年在宜蘭的時候，想要弘揚佛法，一直在思考什麼是最快的方法，有一天到台北，看到了一個法國和尚，就想：他們看過中國和尚、台灣和尚、日本和尚，沒有看過洋人和尚。結果您就把那個法國和尚請到您宜蘭的寺廟。那時候宜蘭總共只有8萬人口，足足來了3萬人，全部都來仰望這個法國和尚，這個是真實的故事嗎？
大師：應該是真實的，不但是法國的和尚，還有美國的和尚。因為那時候，我也知道大家的心理，歡喜看洋和尚。就是我吧，我是大陸和尚，他們看台灣和尚看得很習慣，大陸和尚沒有看過，就很好奇。我在中山路那一條街，像我剛才講上火車站找廁所，我一經過，多少店家都跑出來，要看大陸和尚。所以，我找來美國和尚蘇悉地、法國和尚阿難陀，請他們到宜蘭講演，當然萬人空巷。

陳文茜女士：萬人空巷，怎麼宣傳？

大師：那時候的宣傳，基本上就是打鑼，打了一下以後，就說：「各位父老、兄弟姐妹，咱的佛教來了！」

陳文茜女士：「咱的佛教來了」，您自己說？

大師：不是我講，我們有很多人參與。因為在那個時候，大家不敢信佛教，要信基督教，所以我不得不鼓起勇氣，說「我們的佛教來了」。

陳文茜女士：您自己也上街敲鑼打鼓，說有一個洋和尚要來講經？趨勢科技的創辦人張明正，他說您根本就是佛教界的 CEO。他很佩服您的是：第一、您的管理；第二、您的智慧，以無為而治，可是實際上什麼都治；第三、您不把自己神格化，因為過去宗教界像您這樣的大師，又有這麼多信徒，您要每個人看到您都跪拜在地上也是很自然的事情，可是您從不來這一套，您跟所有人的關係，平等一如。他說您是佛教界的 CEO，您對這個評價有什麼看法？

大師：我覺得一個出家人是很平凡的，與人相處應該要有平常心。當然人人有佛性，自我的尊嚴要有，但是我們終究不是佛，我們也不是比人有神通或高人一等，都沒有，一樣地吃飯、一樣地穿衣、一樣地辦事，所以既然大家都是一樣的，那麼只有在修行上、道德上、思想上、見解上，慢慢昇華自己，不必在人事上跟人計較什麼大小高低。

陳文茜女士：我相信在這一次的專訪之前，很多人都認識幾位台灣佛教界著名的宗派大師，星雲大師的特殊之處，我想大家可以感受到，他不覺得自己是神化的人，他也不覺得自己有什麼高人之處，他只希望能夠報恩給他的師父，一輩子好好地弘揚佛法。但是剛才一坐下來的時候，大師您講一句話，我可以講嗎？您說，您百無禁忌，什麼話都可以講對不對？

大師：對的，不介意的，你什麼話都可以談。

陳文茜女士：我想洩露大師一個祕密，就是有一次大師告訴我：「文茜啊！我這輩子做和尚，我不是很甘願，下輩子我也要做廚子。」大師想做一個非常會做菜的和尚！佛光山的素宴，被稱為是國宴級的素食宴，這當中廚藝最厲害的是蕭（碧霞）師姑，剛才我們特別帶大家去廚房裡頭，看了蕭師姑怎麼做菜，蕭師姑也是說您一路把他從宜蘭羅東帶到這個地方來，所以他所有的菜都是您教的，真的？

大師：做什麼事都是天分，像你也是個才女，我們慈惠法師也是語言天才，可以說你們宜蘭人天才很多。蕭師姑在做素菜方面是天才，你叫他講說道理，他可能口才不是很好，不過做的菜味道確實很好。我常跟他開玩笑說，你做菜的本領很高，但我對於做素菜的理論，像這個菜為什麼要先燙過、那個菜為什麼要用悶的、怎樣才能讓煮出來的菜色香味俱全等，這個我比你更懂。

陳文茜女士：可是他說他的菜是您教的。

大師：理論上是這樣。

陳文茜女士：理論上是您教的，那您自己進過廚房做菜給大家吃過嗎？

大師：我也沒有跟人學過，只是我的父親他是一個做素菜的業餘廚師，因為他開香燭店，人家的寺廟、信徒來買香燭，有時候他們家裡有什麼喜喪婚慶的事情，就叫他去辦幾桌素菜。我小的時候常常看到他出去做這個事。對於父親做素菜，雖然我只是聽過，但是我有這樣的遺傳。（待續）