隨堂開示錄─對談專訪 20

說「心」 7-1 

《 TVBS 看板人物》專訪
時間：2014年1月9日
地點：佛光山大悲殿

主持人（方念華女士）：星雲大師！新年平安！

大師：方小姐！你也是新年快樂！

主持人：大師！我們今天所在的這個地方，來之前就有佛光山的朋友告訴我說很特別，因為大悲殿是最初開始的地方。大師可不可以跟我們談一下大悲殿對您的意義、對佛光山的意義？


大師：我是一個一無所有的出家人，從大陸來到台灣，無親無故，後來有一些年輕人要跟隨我學佛，甚至要跟我出家，我都沒有可以給他住的地方，沒有能教他的環境。後來有個日本人撰寫的《觀世音菩薩普門品講話》，我把它翻譯成中文，出了好幾版，也賣了不少錢。我從來沒有用過錢，忽然有了這些錢，不知道該怎麼辦？就想：開山辦教育吧！
只是說，要找一塊有價值的土地，錢還是不夠的。後來終於找到一塊地，但是交通很不便、土地很不好，也就是現在的佛光山。最初我要來的時候，信徒來看了都說：「哎呀！這個地方連鬼都不會來。」我就說：「鬼不來不要緊，佛來、菩薩來就好了！」先建個什麼殿呢？這塊地是《觀世音菩薩普門品講話》的版稅購買的土地，同時觀世音菩薩對這個社會的應化，也是大家普遍認識的，就想從觀音殿開始建起吧。畢竟我力量不夠，還是要借重菩薩，讓每一個人來發心裝設菩薩像，那時候裝設一尊是五百塊錢。
主持人：那個時候五百塊。


大師：在五十年前，大家就各自拿出五百塊錢，一共有四、五千人，把這個殿給蓋起來了。


主持人：所以，大悲殿可以說是在那個物資很貧乏的時代，大家發心發願一起蓋成的。


大師：在佛教裡，有所謂「四大名山」，講慈悲的是浙江普陀山大悲觀世音菩薩，講智慧的是山西五台山文殊菩薩，講地獄救苦救難的是安徽九華山地藏王菩薩，講行門的是四川峨嵋山普賢菩薩。所謂「悲、智、願、行」，也就是以大悲觀世音、大智文殊菩薩、大願地藏王菩薩、大行普賢菩薩為代表。
「悲」是慈悲，是悲、智、願、行之首。佛光山也是一個小型的四大名山，當年我就是從慈悲的觀世音菩薩開始建造佛殿。


主持人：大師您剛剛提到悲心是悲智願行之始，請問大師，這個悲心在我們人性跟良心上的重要是什麼？


大師：我常說：一個人在世間上什麼都能缺少，就是不能缺少慈悲。因為對人而言，愛是最重要的，愛的昇華就是慈悲。我從小生長在貧窮的家庭裡，家徒四壁，什麼都沒有，但是父母給了我一個金錢都買不到的好性格，就是慈悲的性格、勤勞的性格。真是感謝我的父母，讓我一生都覺得過得很充實。
主持人：師父！您是十二歲出家，那個時候，您跟母親在路上遇到那位出家人，他問您願不願意出家。您是因為不懂呢，所以點頭答應，還是因為慈悲心受到啟發，就出家了？


大師：我從小跟隨外婆，他是很虔誠的佛教徒，我受到他的影響，四歲就吃素，並且跟著他跑佛堂。當然我不懂什麼是出家，我還只是一個小孩子，也沒有讀過書。到了十二歲的時候，因為父親在中日戰爭初期，忽然在途中有了變故，家裡很著急要找父親。就這樣子，才第一次和母親到了南京棲霞山。


主持人：就兩個人上路。


大師：所以這就是緣分了。就有一個人，也不認識，問我要不要出家。那一個寺廟是叢林，叢林就是十方，等於政府公有的，不允許私人出家的。


主持人：那他怎麼會邀請您？


大師：他忽然跟我說：「小朋友！你要做和尚嗎？」事實上，我從來沒有想過要做和尚，只是因為那時候很入神地在看軍隊下操，想讓他不再囉嗦，就隨便說個：「要啦！」原本以為這樣就打發他了，沒想到過了一會兒，我師父的侍者就來叫我，說：「這裡的大和尚說要找你去談談話。」我想：「哎喲！這個問題嚴重了，我不認識他，他怎麼會找我呢？」
我就跟母親說：「這裡的人要找我，我要去一下。」我一去，見到師父，他的慈眉善目不禁讓我尊敬起來。他說：「聽說你要做和尚，就拜我做師父吧。」我一聽，「哎喲！成為事實了。」不過我並不後悔，我確實是說「要」的。就是一個「要」，讓我永不退票，所謂「一諾千金上棲霞」，就在那裡出家做和尚了。


主持人：大家提到星雲大師跟佛光山的時候，都會想到人間佛教。可是在您開始弘法的時候，我們就講來台灣的時候好了，那時候的社會跟政治都非常複雜，您怎麼敢把佛教帶到人間？


大師：我初到台灣時，人地生疏，當然是先要求得生存、吃住的地方。在大陸很簡單，可以到大寺廟裡掛單，但是台灣沒有這個制度，那個時候都是神道教的寺廟，佛教的寺院很少。
不過後來又是一個緣分。有一間寺院，什麼人去他都不接受，但那一次我去了，那個老和尚見到我就跟我講一句話，他說：「你不要離開了，就住在我這裡吧！」我不要求要掛單，他卻接受我了，他就是妙果老和尚。後來我為了感念他的慈悲，為了報答他，就幫忙看守山林、做苦工，當然就讓他更欣賞我了。他是台灣的老和尚，有權威，到處都跟人宣揚、讚美我，說我是大陸一個很好的青年僧。後來人家陸續請我教書、寫文章，宜蘭也請我去講經，就這麼樣結下了一個緣分。（待續）