隨堂開示錄─對談專訪 5

關於人間佛教 4 - 2 

上海東方衛視《楊瀾訪談錄》節目專訪
時間：2010年9月5日
地點：佛光山禪堂


少年時代養成的堅忍性格，以及對物質無求無欲的習慣，在星雲大師後來的人生中，發揮了重要的作用。
主持人：您剛剛出家的時候法名取的是？
大師：今覺。
主持人：「今天覺悟」的意思，後來為什麼您把它改成「星雲」了？
大師：在抗戰勝利的那一年，國民政府到了南京，要報戶口，那時候正在看《王雲五大辭典》，看到「星雲」兩個字，它的解釋是：這個宇宙還沒有成立以前，時空之中有一個星雲團。我想既然這個最早、最遠、最悠久，有歷史，好吧！就叫這個名字。這也是無意之間而已。
【解說】
星雲大師給自己更名的時期，恰逢中國國內局勢動盪、戰亂四起。「星雲」這個天文學名詞，本意為「巨大的天體」，而引申詞義為——廣闊渾然、變化相生。或許，這正是當時身處亂世中的星雲，內心裡對寧靜祥和的真正渴望吧！1948年，星雲大師22歲。他參加了「僧侶救護隊」，幾經輾轉，來到台灣。但是，等待他的卻是比年少時更為艱苦的生活。


主持人：當時您所有的家當，包括一些什麼東西？
大師：我全部家當就只用一塊布包一包。初來台時，沒有地方睡覺，這一家此處不留人，我就找了另外一家，但另外一家也是，到處都是員警、軍眷、人潮，我說：「我要在這裡掛單。」「都沒地方了，只有飯店，不過飯店要付房租，不是你能住的。」我說：「我今天住一晚，明天走都可以。」「你去，我不管你！」那麼，寺廟都有一口大鐘，我就只好在鐘的下面住了一宿，那時候因為剛剛從大雨裡進來，全身都是溼的。
主持人：溼透了。但是現在回頭看來，這些都變成磨鍊。
大師：對！都是磨鍊。我覺得人要吃苦，苦是我們的增上緣，苦能讓我們向上。
【解說】
星雲大師初到台灣，居無定所、顛沛流離。他當時立下志願，日後自己一定要普門大開，廣接來者。現在，佛光山的各個寺院在星雲大師的宣導下，仍然保持著一個不成文的規定，每一餐，多設兩桌流水席，方便來者用齋，而對於前來掛單的出家人，一律供養五百元車資。對此，感同身受的星雲大師曾說，每一個人都需要一道可以來來去去的「門」。


大師：我到台灣來，無親無故，我那時候才20多歲，沒有地方吃飯、沒有地方住宿、沒有人收留，這還是小事，最嚴重的是那時候台灣有所謂的白色恐怖，我一個年輕人沒有戶口，沒有寺院，這是很危險的，所以也曾經遭到逮捕、調查。
主持人：當時在監獄裡有沒有想過，萬一被槍斃了怎麼辦？這樣的事情，有可能嗎？
大師：可以說我幾乎在生死邊緣幾個來回了，所以對事不是很恐懼。當然，活罪也很難受，活下來也是很辛苦的，不過人要勇敢，生命是很寶貴的，應該要愛護自己，好好活下來。
【解說】
當時，星雲大師被國民黨軍方誤認為是入台灣的特務而被捕入獄。在一位將軍夫人的幫助下，最終獲釋。出獄後的星雲大師，努力融入當地人的生活。他先給自己買了一頂斗笠，從打扮上跟當地普通民眾無異。隨後他仿效當地人，不穿鞋、打赤腳。終於，當他雲遊到宜蘭的雷音寺時，安頓了下來，並開始弘揚「人間佛教」。


主持人：那個時候，佛教在台灣也只是大家做為超度亡靈的一種儀式需求。加上當時整個社會狀況、經濟狀況都非常混亂和貧窮。所以，當時有沒有感到非常困惑，不知道在哪裡安身立命的這種亡命天涯的感覺？
大師：60年前到台灣的時候，台灣幾乎是沒有佛教，在日本統治台灣時，它宣導的是神道教。
主持人：您在台灣推行「人間佛教」，當時是針對佛教界什麼樣的弊端，覺得有改革的必要呢？
大師：我童年出家，現在也72年了。72年前，寺廟都建在山林裡，講起來是看破世界、了卻塵事，事實上是消極逃避。所以我就想到：應該要從山林裡走到群眾裡， 應該要從寺院走到社會上，要跟大眾在一起，為社會服務，「人間佛教」才是人類更加需要的。舉凡以文化來弘揚佛法，以慈善來福利社會，以共修來淨化人心，這些都是人間佛教。或者說，凡是佛說的、人要的，能讓大家得到人間的平安、幸福、快樂的，都是人間佛教。
主持人：但是我們過去的傳統觀念當中，認為出家人四大皆空、六根清淨，像您在台灣這麼多年，有的時候會想起自己的母親，掛念他嗎？
大師：早期當然會有一點想念，但是慢慢地我覺悟到，天下人的父母都是我的父母。尤其我每一年都要舉辦一次大概有兩、三千人的親屬會，我請徒眾的父母到山上來，我叫他們「親家」，我讓他們了解兒女在這裡做什麼，他們也說說自己的希望是什麼。總之，佛光山就如同一個大家庭，和樂融融。
主持人：後來您跟母親重聚，母親也在這邊跟您的僧眾們見面了。
大師：有一次有兩萬人的聚會，我問他：「您敢跟大家見面嗎？」他說：「有什麼不敢。」我母親是很勇敢的，我就讓他跟大家見面。在兩萬多個信徒前面，我也不知道他會講什麼。他很善於言詞，就說：「我到台灣來，沒有什麼東西送給你們，就把兒子送你們了。」
主持人：說得非常好。（待續）