隨堂開示錄─對談專訪 51

佛教面面談 4-3

《南方人物周刊》訪談
時間：2009年7月1日
地點：佛光山傳燈樓客堂 

提問八：大陸有一位學者，他提出一個很有意思的觀點，他說：今年是二○○九年，一九一九年五四運動開始，至今已經過了九十年。他觀察五四運動是三十年的文化革命時代；一九四九年，大陸中共建政，他認為是建立具有馬克思主義色彩的政黨政治年代；到了一九七九年，是建立自由主義、經濟制度的時代。那麼到了今天二○○九年，他認為是到了要尋求價值、尋求精神信仰的年代。
您也知道，中國大陸過去由於長期宗教禁錮，現在基督教、天主教、佛教、回教在大陸，也開始吸引民眾來信仰它的宗教。您曾說，有正信的信仰當然好，如果沒有的話，迷信也是可以接受的，迷信總比什麼都不信好。甚至認為一個人信仰兩種宗教也是可以接受的。我想這是您高明的見解，是什麼會讓您產生這個想法？

大師：基本上，人有人的利益、人的需要，為什麼要把人束縛得那麼緊呢？給他多一點空間不是很好嗎？信仰一種宗教、兩種宗教又有什麼關係？對我們有損失嗎？對世間有危險嗎？沒有。所以，我覺得天賦人權，人應該要有生存的權利、信仰的權利、受教育的權利。
過去最早的是「神權」，自然界、生物界的一切現象都與神有關。打雷、閃電都是神，山有山神，水有水神。從神權慢慢進入「君權」時代，君叫臣死，臣不得不死，擁有皇權者，不曉得過去殺死了多少人，他憑的是什麼？他憑什麼做皇帝？他憑什麼殺人？人命是平等的，他只是掌握了權力、君權。
從君權再進入「民權」時代，老百姓有了權利，也漸漸懂得爭取自己的權利了。然而到了民權還是不夠的，未來還要有「生權」，眾生、每一個生命，無論雞、鴨、牛、豬、羊，牠們都有生存的權利。比方在美國，如果你把雞、鴨倒掛在腳踏車上騎著走的話，那是犯法的，是虐待動物；你可以殺牠，你可以吃牠，但不可以虐待牠、讓牠受苦。
現在重視生權，對於環保、生命的重視與保護，說明一切眾生都有權利，我們覺得非常好。為什麼？一切眾生皆有佛性，佛性就是生命的權利。尤其現在胡錦濤總書記提倡「和諧社會」，在一個和諧的社會裡，最重要的是要平等，彼此是共存、共有的。眼睛、鼻子、耳朵要和諧才會漂亮；腸胃和諧，才會健康，腸胃不好會痛、會不舒服，不和諧會生病的；甚至唱歌、奏樂都要和諧；連請客的一桌飯菜，酸甜苦辣也要和諧。如果能真正做到尊重、包容、平等的和諧社會，就是中華民族偉大的改革。

提問九：關於您這個「可信仰兩個宗教」的高明見解，在天主教或是回教來看，他們可能有意見。

大師：他們會有意見，只是這是不對的，這樣未免度量太小了。等於我愛爸爸，也要愛媽媽；我讀完博士，可以再讀另外一個博士；我交了你這個朋友，可以再多交幾個朋友，有什麼關係？甚至一些姑娘要多交幾個男朋友來比較比較。所以我覺得信仰不應該這麼狹隘。

提問十：目前中國大陸佛教還處在燒香念佛的階段，無論宗教也好、佛教也好，還沒有真正走入普通民眾心中的精神生活。請問您如何看待這個狀況？ 

大師：在我的理想，無論是中國大陸的佛教，還是台灣的佛教，總之是佛教，都要自己健全。自我健全的宗教，人民才會信仰，如果自己本身都不健全，人民怎麼好相信你呢？
佛教要如何健全？
第一、以戒為師。戒是老師，戒是根據，依戒、守戒，「以戒為師」不是我的話，是佛祖的話，釋迦牟尼佛涅槃前為弟子開示，第一句話就是：「你們要以戒為師。」佛在世時以佛為師，佛滅度後以戒為師。
第二、以制度為本。每個團體都要有制度，過去馬祖創叢林，百丈立清規，建立制度，才有中國的佛教。共產黨有共產黨的制度，中國大陸的教育有教育的制度，農村有農村發展的制度、計畫。制度要建立，因此現在中國有宗教局、有佛教協會，這些都是制度的建立。
第三、訂立僧團規約。教授有教授的規約，演藝人員也有演藝人員的規約，做大法師、大和尚的怎麼能沒有規約呢？因此一個僧團，也要訂立生活的規約。
第四、培養人才。中國大陸對於佛教人才的教育，要真心培養、教育。走上國際，全世界都在看你的人才與等級，我們拿不出來是不行的。中國很大，中國的宗教也很大，中國的宗教教育也很大，中國的人才也很大，一切都要考慮到大、大、大，才有未來。
除此以外，我希望中國大陸對於佛教要有一些改進，例如觀光、園林、文物等要還給佛教，寺廟的應該屬於寺廟所有，不能把它當作國家所有，也不必要和宗教爭這些東西。你擁有佛教就等於擁有它，據我所知，出家人不會貪汙，出家人要錢做什麼？都是用來建寶塔、建藏經樓、辦事業，不會貪汙。縱有不肖分子，但為數很少。所以，可以賦予佛教發展的能力。像一個國家也要分層負責，讓大家合力來建設。

提問十一：在中國大陸，少林寺現象是一個非常有趣的話題。少林寺近幾年不斷有一波一波的浪潮向外拓展，在民眾中有相當大的影響力。但是對於少林寺現象的評價，普通信眾和知識界中的觀感則有比較大的差異。請問您有何看法？

大師：你這一個問題很深奧，一般人不容易懂。佛教要從歷史上來看，正統的佛教，都是從教理、教義、制度、規矩、修行等方面來評鑑的。少林寺，屬於佛教教義、教理等的另外一派，如藝術、音樂、武功、建築等，重點是在藝術、技術上的，等於一個學校，也是有分教理的、講技術的。
少林寺就像一個技術學校，它靠的是武功，對佛教也是一個貢獻。因為它跟佛教過去許多傳統寺院的教義、教理不一樣。再說，少林寺是練功的，練功是練身體的，佛教是練心的、講心地的、道德的，不講究力氣、不講究武功，但是我不覺得一定要排斥他們哪裡不對、不好，他們也是有用的。
比方說，早期中國人在歐美是沒有地位的，都被外國人看不起，但他們只要看到出家人這一身衣服，就會想成是少林寺的 Chinese Gong-Fu（中國功夫），立刻對我們很尊敬。因為過去李小龍之風，風靡了歐美，便直接聯想我們跟李小龍是一樣的。
總之一句：「泰山不辭土壤，大海不揀細流。」像佛教過去也有敦煌藝術、八大山人、龍門石刻等這許多藝術，還是很了不起的。（待續）