隨堂開示錄─集會共修 50

當東方遇上西方──佛教與世界和平 6-3

與瑞典漢學家羅多弼對談
時間：2005年11月9日
地點：佛光山台北道場如來殿

大師：佛教要我們守五戒，所謂「五戒」，也就是：不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不飲酒。殺生，就是侵犯別人的生命，我為了要保命，當然要爭鬥；偷盜，就是侵略別人的財產，我為了保護財產，當然要鬥爭；邪淫，你侵略我的身體，侵略我的名節，我為了要保護自己，當然是不惜犧牲生命跟你對抗；妄語，你侵犯我的名譽、侵犯我的信用，當然我不會跟你善罷干休；喝酒，看起來好像喝少一點酒不嚴重，但人喝醉了以後，先不說車禍，就是酒後的語言犯罪、傷害自己的身體、頭腦，也是傷害；喝了酒，亂罵人、亂怪人，再好的友誼都破壞了。
所以，世界上的戰爭，就是從一個「不同」，我要打倒你、我要侵略你，才引起的。唯有去除戰爭，才能和平。和平是要對等的，和平是要平等的，和平是要尊重的，和平的人要有一種抱歉的意思，要有慚愧的心理，覺得：「我不能幫助你，對不起！」「我不能給你很多的慈悲，對不起！」「我不能為你解決很多困難，對不起！」常常有這種對不起的心，家人之間互相對不起，家庭就會和平；朋友之間常常對不起，朋友就會和諧，乃至我們要向世界的人類對不起，向供應我所需的士農工商對不起，向世間的萬有萬物對不起，這樣就會和平。
我辦理的一所學校，過去有一位老師要我為他證婚，婚後生了好多小孩。有一次他跟我訴苦，說：「結婚生小孩很不好。」我說：「傳宗接代、生兒育女很正常，有什麼不好呢？你又不是出家人。」他說：「唉！小孩每次回家吃飯，不是嫌這個菜不好吃，就是嫌那個菜不好吃，幾乎要在飯桌上吵起來了，真不知道怎麼辦好？」我說：「以後每到吃飯的時候，你就跟兒女道歉，說爸爸沒有賺很多錢，不能買好菜給你們吃，對不起。你看看情況如何？」
他回去了之後，小孩又在嫌這個不好吃，那個不好吃，他真的就說：「孩子們！爸爸沒有用，對不起，沒有賺很多的錢來買好菜給你們吃。」那些小兒女一聽，忽然改變態度，「爸爸！好吃，好吃，爸爸很有用的，爸爸很偉大的。」
所以，我們對人要存有一點抱歉的心、一點對不起的心。在這個世間上，少了一點因緣，我們都不能活著，別人的存在也是幫助我們的存在。人人都能這麼想，世間才能和平。
如果把別人的存在看作是敵對的，非要去除他，我們想一想，世界上的人統統都給消滅了，飯要從哪裡來？東西要到哪裡去買呢？沒有別人就沒有因緣，就不能活下去。戰爭很可怕，和平很可貴。你西方人也好，我東方人也好；你研究歷史也好，我研究現代也好，希望大家共同反對戰爭，倡導和平。
羅多弼教授：剛才星雲大師所說全是非常深刻的智慧，我沒有多少東西可以補充。星雲大師說，兩個國家即使民主化，假如發生利害衝突的話，還是會有戰爭。這一點，我當然不能否定，的確是如此。但是如果看歷史，我還願意再重複一遍：兩個民主國家互相打仗的例子還是少。因此我覺得，雖然不能說民主化就保證沒有戰爭，但是民主有助於和平，這個星雲大師可能也會同意。不過星雲大師說，除了民主以外，可能更需要互相的尊重、需要平等，我當然也完全同意這個觀點。
假如要我再補充幾句，我願意稍微談一下國家和個人的關係，這個問題當然在中國，特別在二十世紀的中國，也是很重要的。是國家為人服務呢？還是人為國家服務？國家是人的工具呢？還是人是國家的工具？
我們知道早在明代的時候，黃宗羲先生就提出了這麼一個問題，所以並不算是什麼新的問題。不過二十世紀的時候，這個問題看來特別重要，而且這個問題當然不限於中國，我想幾乎所有的國家都是這樣的，假如某一個人拒絕參加領導人發動的戰爭，那個人就馬上會被稱為叛徒。那麼我就請問大家：這種思想是不是在根本上有什麼不對的嗎？是不是在根本上有什麼錯誤的？我想國家一定要成為公民、人的工具，這個是我們面臨的一個非常重要的任務，一個非常重要的挑戰。
大師：國家是掌權力的，權力應該是為人民服務的，權力不應該是壓制人民的。我們也樹立國家的自主權，國家有權力，國家才大，人民才有保障。我們柴教授，被台灣人尊為社會的良心，他除了統計學專長以外，我看他現在所有做的慈善事業，公平、公道，那就是一種慈悲，就是和平。我們聽柴教授講話的聲音，就可以想到這是一個和平老人。關於「國家是人民的工具呢？人民是國家的工具呢？國家為人民服務呢？人民為國家服務呢？」柴教授！請你來發表一下。
主持人：我們如果心平氣和地考察國家的起源，國家是為人民服務。為什麼？因為個人在任何一個時代，都很難求得安全來生存，所以應該要有國家來提供種種的安全、種種的服務。那麼你看現代國家，剛剛羅教授特別提到要民主，民主的開始，就是要問人民：你們什麼地方有問題？什麼地方需要保護？什麼地方是個人沒有辦法實現的？那麼再共同來建立一個國家。所以國家的成立，是要經過人民共同意願的同意，國家是為人民服務的。
在一九七一年，美國經濟發展委員會也提出這樣一個報告書，這個報告書後來成為《社會契約論》報告書。它說任何機構，包括國家在內，隨時要受到人民的檢驗，要讓人民能夠看到它，是不是能夠滿足我們的需要。如果這一個機構，企業也好，政府也好，國家也好，它不能夠滿足人民的需要，那麼人民有權力取消它存在的理由，就是我們可以不要它，我們換一個政府，換一個國家。
因此，羅教授說到底人是為國家服務，成為國家的工具，還是國家成為人的工具？在宇宙之間，任何事物，人是最尊貴的，所有一切的制度，一切的機構，一切的立法，都是為了人來服務，來滿足人的需要。所以，我主張：人是主人，國家是我們的工具。如果國家不能滿足我們的需要，我們有權力消滅它。
羅多弼教授：前年伊拉克戰爭爆發了，在許多方面來說，那是一個很大的悲劇，其中的悲劇，就是美國沒有取得聯合國的同意，就發動那次戰爭，這是一個很不好的先例。國際法這個概念可能有點不清楚，不過我很希望將來的國際法不會允許任何一個國家，沒有取得聯合國的同意就發動戰爭，我覺得這個是避免戰爭很重要的一件事情。（待續）