與瑞典漢學家羅多弼對談
時間：2005年11月9日
地點：佛光山台北道場如來殿

大師：光復不久，又發生國共內戰，我僥倖地來到台灣。雖然五十多年來很平安，但是過去一直聽到說要「反攻大陸」，一直聽到說要「血洗台灣」，政治上的白色恐怖，真是叫人難以想像未來的前程。在戰爭之中，對生命的安全，也不得不關心。
我記得有一位被尊為民進黨聖人的林義雄先生，說了這麼一段話：小國侍大國，要忍耐一點，要少說一些話。現在我們台灣和中國大陸，不是在鬥嘴皮的，鬥嘴皮，弱者會吃虧，小的也會吃虧，因為他隨時給你一拳、一個動作。不宜多說話，不要讓對方有藉口。
現在台灣的自由民主很可貴，好多國家求都求不到。尤其過去台灣經濟成長，擁有相當的力量，和二十幾個非洲國家都有外交關係，只是花費的錢財龐大。要這許多的關係做什麼呢？如果能把這許多錢用在國內建設，讓兩千三百多萬的人民各個不但豐衣足食，也有知識、講道德、講慈悲、講修身、講品格，用以影響中國大陸，可能就會減少戰爭。
和平在每一個人的心裡，只要我們每一個人，人人有佛心，人人有慈悲，人人有道德，人人講究人格、修養，所謂仁義道德，什麼國家想要來侵犯台灣，那都是比較不容易的。
羅多弼教授：我現在聽星雲大師說話，心裡就很舒服，覺得你們還是希望很大。剛才我講了有關兩岸關係的一些原則性的觀點，現在能不能讓我再講得稍微具體一點？我覺得，台灣不管怎麼樣，還是屬於廣義上的中華文化的圈子，否認了這一點，就會有一點怪，但是這不一定意味著台灣一定要回歸中國大陸，這個是我要說的一點。
另外，我想台灣人對回歸不回歸的態度，很有關係的一點，就是中國大陸的情況：大陸情況愈好，願意回歸的台灣人恐怕也愈多。我三十年前在北京做過三年外交官，回想那個時代，我就認為今天的中國大陸，比起毛澤東晚年的中國大陸，是一個非常開放的社會，給很多中國人有機會發揮他們的本事。
我知道今天中國大陸面臨一些非常嚴重的問題，比如說貧富懸殊，但是如果從自由、民主的角度來看，中國大陸的進步還是非常的大。我這次非常高興，有機會見到國民黨副主席吳伯雄先生，他剛從廣州回來，他到廣州去演講，題目就是「宗教自由」。中央電視台還直播了這一次的演講，這在三十年前、二十年前、十年前是不可思議的事。
主持人：我有一個疑問想要請教兩位，美國艾森豪威爾總統卸職的那一天，他發表卸職演說，在演說最後的一段這樣說：「我非常的憂心，像美國這樣的國家，會發展成新型軍國主義。」我在這裡順便解釋，軍國主義，除新型以外，舊型有三大類：第一類是像中國藩鎮割據的軍閥式軍國主義；第二種是德國，他們用民主的方式，透過選民的選票得到政權以後，變成一個專制的政體，像希特勒；第三種是挾天子以令諸侯，軍閥掌控政治權力，像日本。
艾森豪所憂心的是第四種，第四種是什麼？在第二次世界大戰期間，歐洲是戰場，美國發展成為全世界的兵工廠，有龐大的生產力，有眾多的員工。戰後不需要武器，他們就要努力維護這一個龐大結構的利益，包括將領、大學的研究者、財團、軍火商，過去史丹佛大學的報告，估計大約掌控三千萬選票，那麼他們要怎麼維護這個利益，就是要尋找敵人。最早找到的敵人是蘇聯，但蘇聯解體了，所以要再找敵人，你到美國大部分書店，擺在前面的書都會有幾本，甚至於有一個書櫃都是同一類，叫做「妖魔化中國」。
他告訴美國人，這個就是我們的敵人，而且不斷地利用種種手段，來讓美國人覺得中國人是可怕的，而且不斷強調當初蒙古是多麼的殘暴，他們怎麼樣從中國的北方跑到歐洲。雖然日本是他最親密的盟友，可是每年碰到十二月八號，第二次戰爭空襲珍珠港的那一天，又花很多錢，加深「日本人是殘暴的」印象，不過他沒有用「日本人」，而是用「黃色皮膚的人」。最近他們又花了很多的錢，把在珍珠港被日本人炸沉的船統統吊起來，並且開放了好幾艘做為展示，告訴他們：這裡我們死了多少人。
為什麼會有這種想法？一種很重要的想法就是，因為有敵人，所以要繼續製造軍火。因為我製造了更有殺傷力的軍火，引起對方的安全恐懼，因此他也要發展軍火。當對方的武力升高一級的時候，美國人就說，我們要有更強大的武力、更先進的武器，才能夠保障我們的安全，因為那一個已經被我們妖魔化的國家會侵犯我們。他們就不斷地、一代一代去製造軍火、淘汰軍火，可是淘汰了的軍火，我們可以看到，又都賣到其他的國家。這就是艾森豪威爾總統在卸任時候的一篇非常有良心的演說。
那麼我現在要請教兩位，除了剛剛各位所提到的，和平的希望在我們的心中、慈悲可以化解一切的仇恨、民主可以促進和平，但是新興軍國主義的興起，是不是也是對和平的一種侵犯？
大師：瑞典諾貝爾先生是搞軍火的，但他到最後一刻覺悟到：要和平。至今諾貝爾和平獎始終受到全世界的關注，馬教授、羅教授兩位來自瑞典，必然對諾貝爾先生的思想是重視的，覺得和平之可貴。
我們看到，歷史上，德國、日本侵略戰爭，到最後失敗、投降，很淒慘。現在美國也不斷地找敵人，要發動戰爭，我們從報紙上看，打伊拉克、打阿富汗要七百億的美金，後來不夠，還要再增加幾百億。假如說把這許多錢換成日用品，或者是食品，或者是教育的工具，送到阿富汗、伊拉克，愛護他們的人民，我相信伊拉克、阿富汗甚至全世界也好，都不是美國的對手。但是現在你執意以武器、子彈攻擊，阿富汗、伊拉克不肯屈服，當然就要製造事端了。所以，佛說用戰爭去止戰爭，是不可能的，還是一句老話：用慈悲才能降伏敵人。
現在再回到海峽兩岸的問題，現在中國大陸對台灣，想要和平統一。其實，和平統一也不只是中國大陸人民的希望，更是台灣人民的希望。但是和平統一，要尊重、要平等，你要看重我，你要對我好。所以我是想，中國大陸要和台灣統一，要用一個字，什麼字呢？愛！愛台灣，就不必用軍艦、用飛彈，要視如兄弟，相互來往，彼此幫助。就像一般男女談戀愛，感情要好，都是給禮物、給鑽石、給金戒指，不能用飛彈、軍艦，不然就談不好了。（待續）