隨堂開示錄─集會共修 50

當東方遇上西方──佛教與世界和平 6-4

與瑞典漢學家羅多弼對談
時間：2005年11月9日
地點：佛光山台北道場如來殿

主持人：在星雲大師發表他對戰爭的看法之前，我也要提出一個可能在座朋友會關心的問題，就是連續四、五年的時間，世界上主要的預測機構和研究機構都預言，這個世界上最危險的地區在哪裡，最容易爆發戰爭的地區在哪裡。他們列舉的地區，其中排第一，或者排第二的是台灣海峽。
我現在要請教兩位大師：對於兩岸的關係，會不會導致戰爭，使我們生靈塗炭？那麼如果我們不願見到兩岸之間發生戰爭，喪失和平，我們應該抱持什麼樣的態度，採取什麼樣的對策呢？羅教授對中國大陸有很深切的觀察，長期以來研究我們這一個民族的思想、信仰，而星雲大師的智慧與慈悲，更是萬人敬仰，我一直把讓人類能夠和平生存下去的這個希望，寄託在像今天這兩位大師給我們的開示上。
羅多弼教授：兩岸關係問題，是我最近幾年特別關心的。我自己看這個問題的觀點、想法可能比較簡單，不過我在瑞典經常跟我最好的朋友們談這個問題，所以我首先願意告訴大家，在遠方的歐洲，有很多人關心你們的情況。在解決這個問題的時候，一定要採取和平的方式，大家都應該要求雙方絕對不要使用武力來解決台灣問題，這是最根本的。而且在這一個問題上，瑞典政府的立場，我還是很尊重。
瑞典政府早在一九五一年五月的時候，跟中華人民共和國建立外交關係，因為這個原因，可以說瑞典政府也承認「一個中國」的政策。但是，近年來瑞典政府不斷重複指出，台灣問題絕對不許用武力來解決，而且他們也不認為兩岸關係完全是中國內部的一個問題，而應該屬於國際法的一個領域，這個觀點我也非常的同意。
還有，台灣是不是應該回歸大陸？這一點，我與馬悅然先生跟你們的視角可能不一樣。不過我覺得，回歸不回歸，主要是台灣人自己的問題。在台灣人不願意回歸的情況下，就不要回歸，台灣人民在這個問題上應該具有一種否決的權利。
大師：我們從歷史上看，為什麼會引起戰爭？你富我窮，我窮得活不下去了，就要造反了，就會戰爭。另外一種呢？我大你小，我有權有勢，你鬥不過我，當然我就要把你吃掉，就引起戰爭了。這兩種情形，大陸和台灣都具備。過去大陸窮，想引起戰爭，平衡他們的地位；現在大陸大、台灣小，他的聲音就更加得大了。所以剛才柴教授說，世界最危險的地方是台灣，二千三百萬的人民，在世界人口當中，不是多數，但是生命一樣可貴啊！戰爭是很殘忍的，我自己出生在民國十六年（一九二七），那時候蔣介石和孫傳芳在鎮江戰爭；二十六歲的時候，又逢中日戰爭。今年是抗戰勝利六十年紀念，記得六十八年前，我歷經了南京城大屠殺，火光熊熊，幾百里外都可以看得見，我隨著逃亡的人民，揹著兩條被單逃亡；因為大雪飄飄，沒有棉被就會凍死。（待續）